От Александр Солдаткичев
К apple16
Дата 31.05.2018 18:22:02
Рубрики WWII; Армия; 1941; Память;

Re: Потому что...

Здравствуйте

>>Почему не указано, сколько человек учтено в настоящий момент в базе данных?
>>Это могло бы дать ещё одну оценку потерь.
>>У каждого человека в этой базе сейчас есть id-номер.
>>Почему бы не написать, сколько их всего.

>Это не может дать никакой оценки потерь, поскольку работы по борьбе за качество данных проведено не было.
>ID есть в районе 80 миллионов (это сколько всего разных бумажек). Но не все это люди.
>Про человека в среднем 2-3-4 записи
>Получится условно говоря 10 миллионов. Из которых с миллион двойников.
>Что это нам даст непонятно.

>Нужен поставленный процесс переноса в чистую базу надежно идентифицированных людей
>С поиском по связям с формированиям (значит нужна база формирований) и с населенными пунктами (нужна база населенных пунктов)
>Также должны быть подняты указанные в донесениях родственники.

>Это все очень трудоемко хотя и автоматизируется.

Я посмотрел 10 своих родственников и у каждого 1 номер, никаких повторений нет.
Люди с одинаковыми фамилией, именем, отчеством легко вычленяются и проверяются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От AMVAS
К Александр Солдаткичев (31.05.2018 18:22:02)
Дата 03.06.2018 12:13:14

Re: Потому что...

Приветствую

>Я посмотрел 10 своих родственников и у каждого 1 номер, никаких повторений нет.
>Люди с одинаковыми фамилией, именем, отчеством легко вычленяются и проверяются.

У моего прадеда только в книгах Памяти 2 записи. по Смоленской и Московской областям. Он призывался из Смоленска, а запросы на него прабабушка посылала из Московской области в 1950-х годах.
А где он реально погиб до сих пор ищем, поскольку архивы гражданских наркоматов при НКО до сих пор не обработаны. Есть только ГУКовская справка.

Алексей http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От Rwester
К Александр Солдаткичев (31.05.2018 18:22:02)
Дата 01.06.2018 05:04:34

Re: Потому что...

Здравствуйте!

у моего деда две карты с разночтениями и одна в которой с его подачи изменили данные.

Рвестер, с уважением
От Варяг
К Александр Солдаткичев (31.05.2018 18:22:02)
Дата 31.05.2018 19:14:22

Re: Потому что...

как раз легко вычисляются люди с разными и сложными фамилиями, Иван Петрович Сидоровых там тысячи...
я писал про одного человека, который в базе фигурирует 5 раз, причем 2 последних уже из за огрехов оцифровки...
От Александр Солдаткичев
К Варяг (31.05.2018 19:14:22)
Дата 01.06.2018 02:14:46

Посмотрел Иван Петровича Сидорова - 234 человека, не тысячи.

Здравствуйте

Ну вот Ивановых Иван Ивановичей 6584. Есть, конечно, над чем поработать.
Сейчас все с "Бессмертным полком" носятся - могли бы под это дело всю страну подключить.
До человека можно уточнить состав армии. У кого родственников не найдётся - те сразу будут ярко выделяться.
Все нормальные люди знают, что случилось с их родителями, дедушками и дядями.
Лет через 20 уже поздно может быть - дети и даже внуки погибших поумирают.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (01.06.2018 02:14:46)
Дата 03.06.2018 01:30:48

А еще там бывают опечатки и иные ошибки в ФИО (-)
От DM
К Александр Солдаткичев (31.05.2018 18:22:02)
Дата 31.05.2018 18:34:04

Re: Потому что...

>Я посмотрел 10 своих родственников и у каждого 1 номер, никаких повторений нет.
>Люди с одинаковыми фамилией, именем, отчеством легко вычленяются и проверяются.

Вот две карточки:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie22670861/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%26first_name%3D%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1372102995/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%26first_name%3D%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D%26rank%3D%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1

Можно убедиться сравнивая "мелочи", что это - один человек (мой дед). Но записей две, и они не объеденены.
От apple16
К Александр Солдаткичев (31.05.2018 18:22:02)
Дата 31.05.2018 18:33:32

10 от 10 миллионов это 0.0001 % те не о чем и даже 1000 не о чем

Я дубликаты видел - их много

Можно сформировать критерий по которому автоматически сливать записи.
Мозг просто спокойно игнорит разные даты рождения или опечатки в месте рождения и особенно отсутствие информации.

Критерий должен не подгребать под одну запись односельчан Кузнецовых
(те пусть он будет сначала слабый)

Потом потихоньку смотреть, кого предлагается объединить и идти дальше.

Также нужно поднять сервис деск, чтобы пользователи могли просить слить записи, если они что-то знают или имеют документы.
Контроль качества нужен.

Работа интересная и полезная, но денег на нее нет.
От DM
К apple16 (31.05.2018 18:33:32)
Дата 31.05.2018 19:03:57

Re: 10 от...

>Мозг просто спокойно игнорит разные даты рождения или опечатки в месте рождения и особенно отсутствие информации.

Но примере тех карточек, ссылки на которые я дал - в одной стоит место призыва Марксовский р-н. Но все дело в том, что на момент призыва он не был Марксовским. И ошибки, вроде, нет и сбой сортировки базы - есть.
От apple16
К DM (31.05.2018 19:03:57)
Дата 31.05.2018 19:45:04

Для начала автоматически подберем ну пусть 60% п

Потом вручную дальше

Работу можно вести параллельно те скорость зависит только от денег
От Инженер-109
К Александр Солдаткичев (31.05.2018 18:22:02)
Дата 31.05.2018 18:33:20

У моего деда 3 повторения

>Я посмотрел 10 своих родственников и у каждого 1 номер, никаких повторений нет.
>Люди с одинаковыми фамилией, именем, отчеством легко вычленяются и проверяются.

из-за разночтений в дате и месте гибели, годе рождения
От Инженер-109
К Инженер-109 (31.05.2018 18:33:20)
Дата 01.06.2018 23:02:02

Сходил на Мемориал - 5 повторений деда! Все ID разные (-)
От Begletz
К Инженер-109 (01.06.2018 23:02:02)
Дата 02.06.2018 05:11:52

Я так понял, что ID дается документу (-)
От Begletz
К Инженер-109 (31.05.2018 18:33:20)
Дата 01.06.2018 04:00:24

А про моего 2 записи, причем в одной он старлей, в другой просто лейтенант

Там, где он старший (Информация из донесения о безвозвратных потерях), отчество перепутано и "последнее место службы: командир ХХХ сд", хотя в фотокопии документа правильно, командир роты. А там, где он лейтенант (Информация из приказа об исключении из списков), там отчество правильно и должность "командир взвода". Т е к путанице во фронтовых документах добавлена своя.
От Александр Солдаткичев
К Инженер-109 (31.05.2018 18:33:20)
Дата 31.05.2018 19:07:10

Re: У моего...

Здравствуйте

>>Я посмотрел 10 своих родственников и у каждого 1 номер, никаких повторений нет.
>>Люди с одинаковыми фамилией, именем, отчеством легко вычленяются и проверяются.
>
>из-за разночтений в дате и месте гибели, годе рождения

По фамилии, имени, отчеству вы же сразу видите все 3 записи?

С уважением, Александр Солдаткичев
От john1973
К Александр Солдаткичев (31.05.2018 19:07:10)
Дата 03.06.2018 04:02:17

Re: У моего...

>По фамилии, имени, отчеству вы же сразу видите все 3 записи?
Мой случай (точнее случай троюродной бабки жены) именно 3 записи по ФИО, званию (медслужба) и дате смерти (выбытию из МСБ дивизии). Бардак учета еще тот, но на кладбище есть персональный камень в воинской аллее
От nnn
К Александр Солдаткичев (31.05.2018 19:07:10)
Дата 31.05.2018 20:58:59

и у моего деда 2 записи, причем дата призыва разная + - месяц ! Совок, сэр ! (-)
От john1973
К nnn (31.05.2018 20:58:59)
Дата 03.06.2018 04:05:34

Re: и у...

Мы с женой еще нашли и камень в воинском захоронении, Москва - Преображенское кладбище (!!!), но 3 записи в умерших - сам искал
От Инженер-109
К Александр Солдаткичев (31.05.2018 19:07:10)
Дата 31.05.2018 19:58:52

Да, запись в полку, запись госпитальная и военкоматовская

>По фамилии, имени, отчеству вы же сразу видите все 3 записи?

и все чуть-чуть разные. Я не знаю точно ли его числят как 3 разных человека или же где то есть указание, что он один

>С уважением, Александр Солдаткичев
От lesnik
К Александр Солдаткичев (31.05.2018 19:07:10)
Дата 31.05.2018 19:14:12

Re: У моего...

>По фамилии, имени, отчеству вы же сразу видите все 3 записи?

У моего родственника с очень редким именем (то есть совпадения по ФИО исключены) та же ситуация, три записи - год рождения то 1913, то 1923, место жительства то Прокофьево, то Прокофево.
От Alexeich
К lesnik (31.05.2018 19:14:12)
Дата 06.06.2018 17:28:32

Re: У моего...

>>По фамилии, имени, отчеству вы же сразу видите все 3 записи?
>
>У моего родственника с очень редким именем (то есть совпадения по ФИО исключены) та же ситуация, три записи - год рождения то 1913, то 1923, место жительства то Прокофьево, то Прокофево.

В свое время поиск данных деда жены доставил большие проблемы. По двум причинам. Довольно распространенная мусульманская фамилия была переврана на другую довольно распространенную мусульманскую фамилию. Перевраны были (в пределах узнаваемого) также имя и отчество. Аналогичную ситуацию описывал коллега-азербайджанец. В общем с экзотческими для русского уха, но распространенными именами и фамилиями, типа Худабердиев, Абдулрзаев и иже с ними - беда.