От КарАн
К All
Дата 03.06.2018 01:19:08
Рубрики WWII; Танки; 1941; Ремонтная бригада;

По критериям конца 30-х - что можно взорвать 4 кг ВВ?

Приветствую!

Есть ли какие источники с нормами расхода ВВ на подрыв того или иного объекта?

Вопрос почему - в составе возимого имущества танка Т-28 был подрывной комплект. С 4 кг ВВ.
Хотелось бы понять сравнительно.
От КарАн
К КарАн (03.06.2018 01:19:08)
Дата 04.06.2018 18:33:15

Вот состав комплекта

Приветствую!

http://i3.imageban.ru/out/2018/06/04/01e1d008141da11f4e5b8d5a1ee404d9.jpg



От Юрий А.
К КарАн (04.06.2018 18:33:15)
Дата 06.06.2018 10:30:52

В общем, судя по составу это универсальный комплект на разные ситуации.

>
http://i3.imageban.ru/out/2018/06/04/01e1d008141da11f4e5b8d5a1ee404d9.jpg



Итак. 4 кг ВВ, это либо 10 шашек по 400 г, либо 20 по 200.

К ним прикладывается 2 взрывателя и 10 капсюлей-детонаторов. Т.е. все-таки предполагается, не одномоментное использование всех 4 кг. Максимально можно из этого добра изготовить 12 зарядов.

4 метра огнепроводного (бикфордова) шнура, позволяют изготовить 8 огнепроводных трубок секунд на 50 горения каждая. Ну или больше трубок с меньшим временим горения или меньше трубок с большем временем горения. Максимальное количество 10 штук (по числу КД).
Для этого в комплекте есть нож и обжим.

Под термином Фитиль пеньковый скорее всего имеется ввиду Тлеющий фитиль. Очень интересная штука, сейчас вышедшая из употребления. Использовался если нужно было обеспечить длительную задержку подрыва, а огнепроводного шнура было не достаточно. Скорость горения 0,3 - 1 см в минуту. Стандартная бухта имеет длину 3 метра. Но тут не понятно, сколько его укладывали в комплект.

Бечёвка 3 мотка. Скорее всего основное предназначение, приматывать заряд ВВ к подрываемой конструкции. Но можно использовать и как способ выдернуть чеку из взрывателя.

Вывод из всего этого, думаю такой. Это универсальный комплект, который можно использовать хоть в разных ситуациях. Проделать проход в заграждении, устроить импровизированную мину-ловушку, подорвать танк, вырыть укрытие.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Вельф
К Юрий А. (06.06.2018 10:30:52)
Дата 08.06.2018 12:40:23

Re: В общем,...

>
>К ним прикладывается 2 взрывателя и 10 капсюлей-детонаторов. Т.е. все-таки предполагается, не одномоментное использование всех 4 кг. Максимально можно из этого добра изготовить 12 зарядов.
Я бы предположил 10 зарядов, по числу КД. а взрыватели - типа МУВ, например, могут использоваться чтобы сделать импровизированную мину или фугас

С уважением,
Вельф
От Юрий А.
К Вельф (08.06.2018 12:40:23)
Дата 09.06.2018 20:39:30

Re: В общем,...

>>
>>К ним прикладывается 2 взрывателя и 10 капсюлей-детонаторов. Т.е. все-таки предполагается, не одномоментное использование всех 4 кг. Максимально можно из этого добра изготовить 12 зарядов.
>Я бы предположил 10 зарядов, по числу КД. а взрыватели - типа МУВ, например, могут использоваться чтобы сделать импровизированную мину или фугас

Про импровизированные мины я написал. А под 12 зарядами имеется ввиду, что ВВ можно разделить на 12 частей.

>С уважением,
>Вельф
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Исаев Алексей
К КарАн (04.06.2018 18:33:15)
Дата 05.06.2018 23:47:27

Бечевки наводят на мысль о комплекте для подрыва надолбов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Прикручивать ВВ к надолбам бечевкой и подрывать шнуром капсюлями или через взрывную машинку.

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Исаев Алексей (05.06.2018 23:47:27)
Дата 07.06.2018 11:53:13

Re: Бечевки наводят...

>Прикручивать ВВ к надолбам бечевкой и подрывать шнуром капсюлями или через взрывную машинку.
Так камень не подорвать. Разве что опору линейного телеграфа или электроснабжения. Но опору можно и танком снести.
От Вельф
К john1973 (07.06.2018 11:53:13)
Дата 08.06.2018 12:45:06

Re: Бечевки наводят...

>>Прикручивать ВВ к надолбам бечевкой и подрывать шнуром капсюлями или через взрывную машинку.
>Так камень не подорвать. Разве что опору линейного телеграфа или электроснабжения. Но опору можно и танком снести.
"Величина зарядов для подрывания надолб зависит от вида материала, из которого они сделаны, и рассчитывается по формулам, приведенным в главе V. Подобным же образом подрываются элементы металлических и железобетонных ежей. Каменные надолбы перебиваются зарядами до 3 кг, надолбы из трубы — 5—10 кг, железобетонные — 3–5 кг, бетон при этом выбивается, а уцелевшая арматура легко сгибается под тяжестью танка.

Заряд располагают вплотную к надолбе у самого ее основания с той стороны, в которую предполагается отход подрывников (рис. 42). При одновременном взрыве группы зарядов, намеченных для устройства сквозного прохода, заряды соединяются детонирующим шнуром." Б. В. Варенышев СОЛДАТУ О ПОДРЫВНОМ ДЕЛЕ
От Юрий А.
К Исаев Алексей (05.06.2018 23:47:27)
Дата 06.06.2018 10:08:08

Re: Бечевки наводят...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Прикручивать ВВ к надолбам бечевкой и подрывать шнуром капсюлями или через взрывную машинку.

Нет там взрывной машины. Есть два взрывателя, которые можно привести в действие бечевкой. Но так же эта бечёвка скорее понадобится, чтоб примотать ВВ к тому, что собираешься подорвать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К КарАн (04.06.2018 18:33:15)
Дата 04.06.2018 23:46:29

Re: Вот состав...

>
http://i3.imageban.ru/out/2018/06/04/01e1d008141da11f4e5b8d5a1ee404d9.jpg


Странно, ДШ нет. Тут уж подрывать только заряд под забивкой в грунте, или в ящике/в сумке

От john1973
К john1973 (04.06.2018 23:46:29)
Дата 04.06.2018 23:58:26

Re: Вот состав...

>Странно, ДШ нет. Тут уж подрывать только заряд под забивкой в грунте, или в ящике/в сумке
Няп, такой взрыв самый простой, эффективность определится только правильным расположением заряда и качеством забивки в грунте. Но для этого можно и иллюстрированное наставление-комикс нарисовать. Бетонный надолб-пирамиду подрывать так, а не иначе))
От КарАн
К КарАн (04.06.2018 18:33:15)
Дата 04.06.2018 21:08:33

Да. забыл совсем - всем спасибо за предложения вариантов

Приветствую!
первый раз с подобным столкнулись, вопросов масса - с одной стороны, нельзя оставлять ценную матчасть врагу, с другой - несколько странно для 38 года отправлять экипаж в бой(тем более, что это не танк ДД) с вручением - а это вам. товарищи, на крайний случай.
В других мануалах(26, БТ, 35) ранее не встречался такой пример.


От Юрий А.
К КарАн (04.06.2018 18:33:15)
Дата 04.06.2018 20:51:02

Re: Вот состав...

>Приветствую!

>
http://i3.imageban.ru/out/2018/06/04/01e1d008141da11f4e5b8d5a1ee404d9.jpg



Раз бризантное, то либо для проделывания прохода в заграждениях, либо для подрыва самого танка.

Если бы для земляных работ, то было бы фугасное.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (04.06.2018 20:51:02)
Дата 04.06.2018 20:58:47

Re: Вот состав...

>>Приветствую!
>
>>
http://i3.imageban.ru/out/2018/06/04/01e1d008141da11f4e5b8d5a1ee404d9.jpg



>
>Раз бризантное, то либо для проделывания прохода в заграждениях, либо для подрыва самого танка.

Вот да. Еще и взрывателей мало.
Для окопа нужно 6 или 8 зарядов, а тут только два взрывателя.

>Если бы для земляных работ, то было бы фугасное.

А это не одно и то же?


От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.06.2018 20:58:47)
Дата 05.06.2018 23:31:41

Я думаю взрыватель это машинка, а детонатор это "капсюль"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"капсюль" как капсюль-детонатор №6 или №8.
Взрыватель - машинка подрывная или что-то в таком духе.

С уважением, Алексей Исаев
От Юрий А.
К Исаев Алексей (05.06.2018 23:31:41)
Дата 06.06.2018 10:01:36

Капсюль да, машинка нет.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"капсюль" как капсюль-детонатор №6 или №8.
>Взрыватель - машинка подрывная или что-то в таком духе.

Взрыватель, это взрыватель. Что-то типа МУВ.

Была бы подрывная машинка, были бы к ней провода. А там все явно на огнепроводный способ рассчитано.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Исаев Алексей
К Юрий А. (06.06.2018 10:01:36)
Дата 06.06.2018 17:13:13

Да, "взрыватель" может быть типа МУВ (-)
От john1973
К Исаев Алексей (06.06.2018 17:13:13)
Дата 07.06.2018 21:24:14

Re: Да, "взрыватель"...

В шашках любой массы есть жеж канал под КД (туда и МУВ можно вставить)
От Вельф
К john1973 (07.06.2018 21:24:14)
Дата 08.06.2018 12:42:15

Re: Да, "взрыватель"...

>В шашках любой массы есть жеж канал под КД (туда и МУВ можно вставить)
в МУВ вставляется КД, если мне склероз не врет
С уважением,
Вельф
От Юрий А.
К Вельф (08.06.2018 12:42:15)
Дата 09.06.2018 20:57:05

Re: Да, "взрыватель"...

>>В шашках любой массы есть жеж канал под КД (туда и МУВ можно вставить)
>в МУВ вставляется КД, если мне склероз не врет

Склероз вам врет. В МУВ вставляется запал МД. Например МД-2


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Grozny Vlad
К Вельф (08.06.2018 12:42:15)
Дата 08.06.2018 16:35:05

Re: Да, "взрыватель"...

>>В шашках любой массы есть жеж канал под КД (туда и МУВ можно вставить)
>в МУВ вставляется КД, если мне склероз не врет
Да, но не просто так. В МУВ вставляется запал МД-2 или МД-5, а внутри запала уже КД№8 и капсюль воспламенитель. Запал поставляется в собранном виде...

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Исаев Алексей (05.06.2018 23:31:41)
Дата 06.06.2018 08:53:14

Интересно, зачем такие сложности?

>"капсюль" как капсюль-детонатор №6 или №8.
>Взрыватель - машинка подрывная или что-то в таком духе.
Проще было положить нарезанный огнепроводный шнур и зажигательные трубки...

Грозный Владислав
От Юрий А.
К Grozny Vlad (06.06.2018 08:53:14)
Дата 06.06.2018 10:05:41

Re: Интересно, зачем...

>>"капсюль" как капсюль-детонатор №6 или №8.
>>Взрыватель - машинка подрывная или что-то в таком духе.
>Проще было положить нарезанный огнепроводный шнур и зажигательные трубки...

Там и лежат огнепроводный шнур и нож с обжимом, позволяющий делать зажигательные трубки нужной длинны.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Grozny Vlad
К Юрий А. (06.06.2018 10:05:41)
Дата 06.06.2018 10:46:15

Re: Интересно, зачем...

>Там и лежат огнепроводный шнур и нож с обжимом, позволяющий делать зажигательные трубки нужной длинны.
Понятно. Просто, мне, почему-то сам список не видно...

Грозный Владислав
От КарАн
К Исаев Алексей (05.06.2018 23:31:41)
Дата 05.06.2018 23:51:47

Какие у нее габариты? В сумку она влезет?

Я про машинку
>"капсюль" как капсюль-детонатор №6 или №8.
>Взрыватель - машинка подрывная или что-то в таком духе.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К КарАн (05.06.2018 23:51:47)
Дата 06.06.2018 00:17:17

Конечно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Габариты машинки КПМ-1 103×87×166 мм.

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Исаев Алексей (06.06.2018 00:17:17)
Дата 07.06.2018 21:21:36

Re: Конечно

>Габариты машинки КПМ-1 103×87×166 мм.
Это жеж для электродетонаторов типа ЭДП-Р, и к машинке придается катушка саперного провода
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (04.06.2018 20:58:47)
Дата 05.06.2018 07:57:54

Re: Вот состав...

>>>Приветствую!
>>
>>>
http://i3.imageban.ru/out/2018/06/04/01e1d008141da11f4e5b8d5a1ee404d9.jpg



>
>>
>>Раз бризантное, то либо для проделывания прохода в заграждениях, либо для подрыва самого танка.
>
>Вот да. Еще и взрывателей мало.
>Для окопа нужно 6 или 8 зарядов, а тут только два взрывателя.

Что-то мне кажется, что под словом капсюль имеются ввиду капсюли-детонаторы. А их в комплекте 10 штук.

>>Если бы для земляных работ, то было бы фугасное.
>
>А это не одно и то же?

Думаю, в данном случае одно и тоже. У меня просто сначала мелькнула мысль про аммонитовые брикеты.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Коля-Анархия
К Юрий А. (04.06.2018 20:51:02)
Дата 04.06.2018 20:56:53

как я помню ВВ делятся на бризантные и инициирующие... (-)
От Юрий А.
К Коля-Анархия (04.06.2018 20:56:53)
Дата 05.06.2018 07:55:28

Re: как я

Бризантные, инициирующие и метательные. Но есть еще такая штука, как аммонитовые брикеты. Именно они и предназначались для земляных работ. Хотя, не знаю, были ли они тогда, и наверное соглашусь, в данной инструкции под термином "бризантные" понимались любые не инициирующие и не метательные ВВ.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Роман Алымов
К КарАн (03.06.2018 01:19:08)
Дата 03.06.2018 21:30:40

Может, стандартная упаковка?

Доброе время суток!

>Вопрос почему - в составе возимого имущества танка Т-28 был подрывной комплект. С 4 кг ВВ.
****** Если предположить, что это 200-граммовые шашки, то получается две упаковки по 10 шашек, если 400 граммовые то одна упаковка из 10 шашек...
С уважением, Роман
От wadimych
К КарАн (03.06.2018 01:19:08)
Дата 03.06.2018 19:01:38

Re: По критериям...

>Приветствую!

>Есть ли какие источники с нормами расхода ВВ на подрыв того или иного объекта?

>Вопрос почему - в составе возимого имущества танка Т-28 был подрывной комплект. С 4 кг ВВ.
>Хотелось бы понять сравнительно.
Штатное средство проделывания проходов в заграждениях и обрушении стенок эскарпов.
От Dyakov
К КарАн (03.06.2018 01:19:08)
Дата 03.06.2018 13:24:48

Re: По критериям...

HI!
>Есть ли какие источники с нормами расхода ВВ на подрыв того или иного объекта?
>Вопрос почему - в составе возимого имущества танка Т-28 был подрывной комплект. С 4 кг ВВ.
>Хотелось бы понять сравнительно.
Это чтобы взорвать сам танк - 1кг между в развал между блоками двигателя, 1 кг - пушку, 2 - на ходовую.
Dyakov.
От john1973
К Dyakov (03.06.2018 13:24:48)
Дата 04.06.2018 23:44:30

Re: По критериям...

>Это чтобы взорвать сам танк - 1кг между в развал между блоками двигателя, 1 кг - пушку, 2 - на ходовую.
Мотор жеж бензиновый, при пожаре полусотни литров бенза полыхнет так что броню прогреет до отпуска, а мотор тривиально станет оплавленной болванкой металла
От Grozny Vlad
К КарАн (03.06.2018 01:19:08)
Дата 03.06.2018 10:07:57

Посмотрите "Линейку сапера" соответствующих годов...

>Есть ли какие источники с нормами расхода ВВ на подрыв того или иного объекта?
>Вопрос почему - в составе возимого имущества танка Т-28 был подрывной комплект. С 4 кг ВВ.
По современным нормативам(не думаю, что за 30 лет что-нибудь сильно изменилось): 4 кг, как раз, заряд для обездвиживания(уничтожения ведущего колеса). Для полного выведения из строя, нужно еще, как минимум, 3 по 1 кг(блок цилиндров, ствол орудия и погон башни)...

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К КарАн (03.06.2018 01:19:08)
Дата 03.06.2018 07:08:52

Re: По критериям...

>Приветствую!

>Есть ли какие источники с нормами расхода ВВ на подрыв того или иного объекта?

Есть конечно.
Погуглите "наставление по минно-взрывному делу" вроде чего то находится в сети. Скачивать не пробовал - у меня в бумаге.

>Вопрос почему - в составе возимого имущества танка Т-28 был подрывной комплект. С 4 кг ВВ.
>Хотелось бы понять сравнительно.

Подозреваю что для оборудования окопа взрывным способом.
От john1973
К Дмитрий Козырев (03.06.2018 07:08:52)
Дата 04.06.2018 23:40:46

Re: По критериям...

>Подозреваю что для оборудования окопа взрывным способом.
Для такого взрыва используются удлиненные заряды. Хотя если 4 кг в стандартных 200-гр шашках и есть несколько метров ДШ, то возможно, няп
Да и для подрыва надолб набор шашек подойдет
От Дмитрий Козырев
К john1973 (04.06.2018 23:40:46)
Дата 06.06.2018 08:45:40

Re: По критериям...

>>Подозреваю что для оборудования окопа взрывным способом.
>Для такого взрыва используются удлиненные заряды. Хотя если 4 кг в стандартных 200-гр шашках и есть несколько метров ДШ, то возможно, няп

В наставлению по инж. Делу рекомендуется несколько зарядов по площади окопа, собранные в одну электроцепь.

>Да и для подрыва надолб набор шашек подойдет

Ну для любого заграждения, да.
От doctor64
К КарАн (03.06.2018 01:19:08)
Дата 03.06.2018 02:17:23

Ну, для сравнения

>Приветствую!

>Есть ли какие источники с нормами расхода ВВ на подрыв того или иного объекта?

>Вопрос почему - в составе возимого имущества танка Т-28 был подрывной комплект. С 4 кг ВВ.
>Хотелось бы понять сравнительно.
В противотанковых минах ТМ-35 было 2,8 кг взрывчатки, ТМ-35М - 4 кг