От Alexeich
К Пехота
Дата 18.06.2018 09:56:34
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Можно немного...

>Наука внеморальна по определению.

Ну мы все же говорим о научной политике, а не о чистом светлом храме на холме. Да и насчет внеморальности храма. если понимать науку не как некую бездушную систему знаний, а как живой организм, эти знания генерирующий, обладает своими моральными императивами.
От Пехота
К Alexeich (18.06.2018 09:56:34)
Дата 20.06.2018 07:36:52

Re: Можно немного...

Салам алейкум, аксакалы!

> Да и насчет внеморальности храма. если понимать науку не как некую бездушную систему знаний, а как живой организм, эти знания генерирующий, обладает своими моральными императивами.

Моральные императивы это свойство человеков. А наука также внеморальна как автомобиль, интернет или цепная реакция.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Zevs
К Пехота (20.06.2018 07:36:52)
Дата 20.06.2018 22:10:21

Re: Можно немного...

Ave!

>Моральные императивы это свойство человеков. А наука также внеморальна как автомобиль, интернет или цепная реакция.

Есть такой раздел в философии как философия науки. Его аспиранты на кандидатский минимум изучают и экзамен сдают. Я тоже в своё время изучал и экзамен сдавал. :) Могу сказать, что определённая мораль в науке (в том, что на языке их осин "science", а на нашем "естественные науки") присутствует.

Vale!
От bedal
К Zevs (20.06.2018 22:10:21)
Дата 21.06.2018 10:18:14

Философия - способ утилизации неспособных к науке. Нужная вещь - но ну её нафиг. (-)
От Zevs
К bedal (21.06.2018 10:18:14)
Дата 23.06.2018 01:04:03

Re: Философия -...

Ave!

В первом пункте я с Вами в основном согласен (у меня, когда был аспирантом, вёл курс по философии науки дфн, а до философского поприща он защитился на кандидата по физ-мат наукам), но без философии учёным быть никак. Ну в "ЦК не дураки сидят", т.е. не зря философия входит в кандидатский минимум. А буржуйские аналоги наших кандидатов естественных и технических наук именуются как PhD "в чём-то там".

Vale!
От bedal
К Zevs (23.06.2018 01:04:03)
Дата 24.06.2018 19:54:19

э, нет, пфд - про другое

это дань истории выделения из философии - натурфилософии. Традиция.
От Alexeich
К bedal (21.06.2018 10:18:14)
Дата 21.06.2018 11:31:57

я бы не горячился, львовско-варшавская школа философии например

порадила много годных идей в области формальной логики. Достаточно сказать что из нее выросли такие монстры как Тарский и Лукашевич.
У истоков общественных наук тащемта тоже стояли философы. В общем определенное количество членов социума должно просто сидеть и думать - такое мое ИМХО. И даже можно потерпеть что часть из них будут нести чушь или просто спать на работе :)
От bedal
К Alexeich (21.06.2018 11:31:57)
Дата 21.06.2018 12:38:45

потерпеть можно, философия - необходимая часть социума.

Биологический организм показывает пример того, что прямая кишка тоже нужна.

Если бы не было этого утилизатора для молодых несумевших и мэтров в состоянии "осень патриарха" - меньше было бы и настоящих учёных, так как риски стали бы выше.
От Iva
К Пехота (20.06.2018 07:36:52)
Дата 20.06.2018 11:00:45

Re: Можно немного...

Привет!

>Моральные императивы это свойство человеков.

наука она как то человеками делается. и от них неотделима.


Владимир
От Пехота
К Iva (20.06.2018 11:00:45)
Дата 20.06.2018 16:43:27

Re: Можно немного...

Салам алейкум, аксакалы!
>Привет!

>>Моральные императивы это свойство человеков.
>
>наука она как то человеками делается. и от них неотделима.

Топор, к примеру, тоже делается человеками, но кто скажет, что топор обладает моральными императивами?


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Zevs
К Пехота (20.06.2018 16:43:27)
Дата 20.06.2018 22:14:05

Re: Можно немного...

Ave!

>Топор, к примеру, тоже делается человеками, но кто скажет, что топор обладает моральными императивами?

Топор или автомобиль от человеков отделим после производства. А наука нет. Без человеков это будет уже не наука, а что-то другое, вроде энциклопедии.

Vale!
От Пехота
К Zevs (20.06.2018 22:14:05)
Дата 21.06.2018 02:38:41

Вы только что дезавуировали объективность науки (-)
От Zevs
К Пехота (21.06.2018 02:38:41)
Дата 23.06.2018 00:48:24

Re: Вы только...

Ave!

Вводя термин "объективность" мы становимся на почву философии. Наука без научного сообщества будет просто собранием знаний, энциклопедией. И научное сообщество как может и одобрять, так и топить новые идеи, воззрения, методы. Но есть методики в философии науки для порверки нового знания. Сейчас вроде как в тренде постпозитивизм и он работает.

Vale!
От Alexeich
К Пехота (20.06.2018 07:36:52)
Дата 20.06.2018 09:51:10

Re: Можно немного...

>Моральные императивы это свойство человеков. А наука также внеморальна как автомобиль, интернет или цепная реакция.

Мы переходим на зыбкую почву толкования понятия "наука" и еще более зыбкую почву толкования понятия "мораль". Может ли материальный объект являться "носителем морали"? Вопрос, на который разные философы дадут разные ответы. Сводится ли понятие науки к совокупности знаний или включает в себя весь комплекс генерации этих знаний с живыми учеными, их склоками и отношениями вне "научного мира"? Как видите вопросов больше чем ответов. Засим - не топик.