От ttt2
К Ирбис
Дата 13.06.2018 16:23:52
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Адмиралы обычно...

>Если вооруженные силы самых разных развитых стран (США, Китая, Индии, Великобритании, Франции и т.д.) имеют практически однозначное мнение по строительству и использованию авианосцев, это уже что-то говорит об их необходимости.

Это совершенно не аргумент. Вооруженные силы других самых разных развитых стран (Германии, Италии, Японии) имеют другое мнение. Все определяется стратегическим положением данной страны и имеющимися угрозами.

Все упомянутые вами страны имеют широкий и безопасный выход на акваторию океана и практически все никакой серьезной сухопутной угрозы не имеют. У России же выхода на акваторию безопасного и широкого нет, угрозы на границах кошмарные. Самолеты НАТО в 10 минутах полета от Питера.

С уважением
От Пехота
К ttt2 (13.06.2018 16:23:52)
Дата 14.06.2018 08:42:28

Re: Адмиралы обычно...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это совершенно не аргумент. Вооруженные силы других самых разных развитых стран (Германии, Италии, Японии) имеют другое мнение.

Странным образом, перечисленные Вами обладатели другого мнения суть страны оккупированные США по итогам Второй Мировой войны и их мнение в значительной степени определяется страной имеющей больше всех авианосцев в мире.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ирбис
К ttt2 (13.06.2018 16:23:52)
Дата 14.06.2018 08:38:36

Re: Адмиралы обычно...


>Это совершенно не аргумент. Вооруженные силы других самых разных развитых стран (Германии, Италии, Японии) имеют другое мнение. Все определяется стратегическим положением данной страны и имеющимися угрозами.

Вы не заметили, что список перечисленных вами стран имеет нечто общее? Подсказываю - это список стран, потерпевших поражение во Второй мировой войне, со всеми вытекающими последствиями в плане военного строительства.

Впрочем, и здесь эти последствия постепенно преодолеваются - Япония уже начала строить легкие авианосцы (осторожно называя их эсминцами) и, как только мировое и общественное мнение это позволит, несомненно, начнет строить и тяжелые.

>Все упомянутые вами страны имеют широкий и безопасный выход на акваторию океана и практически все никакой серьезной сухопутной угрозы не имеют. У России же выхода на акваторию безопасного и широкого нет, угрозы на границах кошмарные. Самолеты НАТО в 10 минутах полета от Питера.

Наличие сухопутной угрозы и самолетов НАТО в 10 минутах полёта от Ленинграда - это печально, но это отдельный вопрос, который к авианосцам непосредственного отношения не имеет.
От Llandaff
К Ирбис (14.06.2018 08:38:36)
Дата 14.06.2018 10:16:52

Re: Адмиралы обычно...


>Впрочем, и здесь эти последствия постепенно преодолеваются - Япония уже начала строить легкие авианосцы (осторожно называя их эсминцами) и, как только мировое и общественное мнение это позволит, несомненно, начнет строить и тяжелые.

Итальянские адмиралы тоже активно пробивают строительство "авианосца поддержки спасения беженцев", с полноценной группой фрегатов. Тут на форуме приносили этот внутриитальянский скандал, как "вертолетоносец для спасательных операций" превратился в полноценный авианосец с F-35.
От Alexeich
К Llandaff (14.06.2018 10:16:52)
Дата 14.06.2018 11:23:09

Re: Адмиралы обычно...

>Итальянские адмиралы тоже активно пробивают строительство "авианосца поддержки спасения беженцев", с полноценной группой фрегатов.

ЕПРСТ, где они беженцев собрались спасать - в Тихом океане? Большинство беженцев штурмуют Италию в местах, где вполне хватит патрульного катера. Какая-то уж совсем сомнительная мотивация.
От HorNet
К Llandaff (14.06.2018 10:16:52)
Дата 14.06.2018 10:19:30

Кавур? Полноценный авианосец?


>>Впрочем, и здесь эти последствия постепенно преодолеваются - Япония уже начала строить легкие авианосцы (осторожно называя их эсминцами) и, как только мировое и общественное мнение это позволит, несомненно, начнет строить и тяжелые.
>
>Итальянские адмиралы тоже активно пробивают строительство "авианосца поддержки спасения беженцев", с полноценной группой фрегатов. Тут на форуме приносили этот внутриитальянский скандал, как "вертолетоносец для спасательных операций" превратился в полноценный авианосец с F-35.

С рампой для выгрузки с твиндека основных боевых танков? Удивительны дела Твои, Господи;-)
От Llandaff
К HorNet (14.06.2018 10:19:30)
Дата 14.06.2018 14:53:43

на итальянской вики больше информации

https://it.wikipedia.org/wiki/Trieste_(nave)
От HorNet
К Llandaff (14.06.2018 14:53:43)
Дата 14.06.2018 16:36:28

А-а-а, ну это ВПК

> https://it.wikipedia.org/wiki/Trieste_(nave)
который сильно хочет бабла чтобы поделиться с адмиралами и генералами потом, по ходу пьесы. В 2016 когда амеры в NWC подняли тему насчет того, что "может хватит тратить такое бабло на суперавианосцы, при их весьма относительной применимости в текущих и прогнозируемых конфликтах" - так главный голос "за" раздался не от адмиралов-авианосников, а от Ньюпорт-Ньюс и производителей авиатехники: вы что, хотите оставить без работы тысячи, нет, сотни тысяч уникальных специалистов???
От Llandaff
К HorNet (14.06.2018 16:36:28)
Дата 14.06.2018 17:57:10

Re: А-а-а, ну...

Именно ВПК+адмиралы, которые под соусом "защиты и спасения беженцев" сумели протащить строительство и авианосца с F-35, и стаи новых фрегатов для него.
От Llandaff
К HorNet (14.06.2018 10:19:30)
Дата 14.06.2018 14:52:04

Re: Кавур? Полноценный...

>>Итальянские адмиралы тоже активно пробивают строительство "авианосца поддержки спасения беженцев", с полноценной группой фрегатов. Тут на форуме приносили этот внутриитальянский скандал, как "вертолетоносец для спасательных операций" превратился в полноценный авианосец с F-35.
>
>С рампой для выгрузки с твиндека основных боевых танков? Удивительны дела Твои, Господи;-)

Скандал вроде был про будущий Trieste, с планами базирования F-35B на нем.
Да, с выгрузкой танков для спасения беженцев на море. Такие дела.
От HorNet
К Ирбис (14.06.2018 08:38:36)
Дата 14.06.2018 09:56:44

Re: Адмиралы обычно...




>Впрочем, и здесь эти последствия постепенно преодолеваются - Япония уже начала строить легкие авианосцы (осторожно называя их эсминцами) и, как только мировое и общественное мнение это позволит, несомненно, начнет строить и тяжелые.

Нет, это именно эсминцы - по меньшей мере, до крайней пары "Идзумо". На всех присутствуют серьезные гидроакустические комплексы и противолодочные торпедные аппараты. "Идзумо" и "Кага" - это заготовки под УДК, с "оспреями" и F-35B на борту, попытка сделать LHA, а ни в коем случае не полноценный большой авианосец.
Ответ на вопрос, зачем японцам противолодочные вертолетоносцы, прозрачен - их основная задача в отсутствии собственных многоцелевых АПЛ это противолодочная работа в рамках конвойной службы. Зачем японцам УДК тоже в общем понятно - попытка самостоятельно играть роль миротворца в АТР, ибо они очень чутко реагируют на претензии на ту же роль с юга, из Австралии, уже много лет полицействующей на всяких Тиморах и Соломонах. Дальний восток прост, как кирпич, тут не бывает совпадений: как только в Австралии появились рассказы за испанские УДК, резко усиливающие десантно-экспедиционный потенциал страны - так сразу в Японии появился симметричный ответ в виде этой пары "идзумо". Ну и конечно с милитаристической добавкой - коль скоро с "канберр" не убрали трамплин для СВВП, так сразу же и японцы запели про F-35B. Вы не были в Австралии? Там люди ходят в майках Save the Whale Eat the Jap. Эти две тихоокеанские нации - типа евреев и молдаван в Одессе. Такая любовь. Но ни к чему глобальному это не имеет никакого отношения.
От Ирбис
К HorNet (14.06.2018 09:56:44)
Дата 14.06.2018 13:33:48

Re: Адмиралы обычно...


>Нет, это именно эсминцы - по меньшей мере, до крайней пары "Идзумо".

Я именно про "Идзумо" и говорил. Фактически, это легкий авианосец.
От HorNet
К Ирбис (14.06.2018 13:33:48)
Дата 14.06.2018 13:47:53

Это полуфабрикат во всех смыслах


>>Нет, это именно эсминцы - по меньшей мере, до крайней пары "Идзумо".
>
>Я именно про "Идзумо" и говорил. Фактически, это легкий авианосец.

Фактически, лёгкого авианосца не существует никакого. Нет такого общепринятого определения. "Идзумо" - корабль со сплошной полётной палубой, без катапультно-финишерного оборудования, без рампы и без док-камеры. Это аналог LHA-6 с той только разницей, что японцам нельзя назвать его LHA.
От ttt2
К Ирбис (14.06.2018 08:38:36)
Дата 14.06.2018 09:32:50

Re: Адмиралы обычно...

>Вы не заметили, что список перечисленных вами стран имеет нечто общее? Подсказываю - это список стран, потерпевших поражение во Второй мировой войне, со всеми вытекающими последствиями в плане военного строительства.

Для всех этих стран все ограничения на (неядерное) военное строительство давно сняты.

>Впрочем, и здесь эти последствия постепенно преодолеваются - Япония уже начала строить легкие авианосцы (осторожно называя их эсминцами) и, как только мировое и общественное мнение это позволит, несомненно, начнет строить и тяжелые.

Это никак не "несомненно". Япония строит то что ей надо для оборонной политики.

>Наличие сухопутной угрозы и самолетов НАТО в 10 минутах полёта от Ленинграда - это печально, но это отдельный вопрос, который к авианосцам непосредственного отношения не имеет.

Конечно не имеет. :) Авианосцы ведь строятся не на деньги бюджета, не так ли? :) Или бюджет у аваиносцев отдельный от армии и ВВС?

С уважением
От Ирбис
К ttt2 (14.06.2018 09:32:50)
Дата 14.06.2018 13:31:06

Re: Адмиралы обычно...


>Для всех этих стран все ограничения на (неядерное) военное строительство давно сняты.

Официально - да, а последствия остаются. Японским силам самообороны законодательно разрешили действовать за пределами страны вообще, ЕМНИП, лишь несколько лет назад.

>Это никак не "несомненно". Япония строит то что ей надо для оборонной политики.

Япония строит то, что им позволяют США.

>Конечно не имеет. :) Авианосцы ведь строятся не на деньги бюджета, не так ли? :) Или бюджет у аваиносцев отдельный от армии и ВВС?

Так-то да, вопрос "всё раздать пенсионерам" или "всё отнять у пенсионеров" - он вечный. Однако здесь скорее рассматривается военная сторона, а не экономическая.

Что же касается экономической стороны, то, ИМХО, в первую очередь надо бы урезать безумно дорогие, и при этом малоэффективные морские СЯС.
От ttt2
К Ирбис (14.06.2018 13:31:06)
Дата 14.06.2018 14:20:23

Re: Адмиралы обычно...

>>Это никак не "несомненно". Япония строит то что ей надо для оборонной политики.
>
>Япония строит то, что им позволяют США.

Никто никогда про такие разрешения не слышал.

Оно США и не нужно, учитывая что Япония верный союзник. Если Япония свой 1 процентный (от ВВП) военный бюджет удвоит, США только рады будут.

>Что же касается экономической стороны, то, ИМХО, в первую очередь надо бы урезать безумно дорогие, и при этом малоэффективные морские СЯС.

Существует точка зрения что мы до сих пор живы только благодаря им. Я против нее не особо возражаю. Учитывая уязвимость остальных СЯС.

С уважением
От Ирбис
К ttt2 (14.06.2018 14:20:23)
Дата 14.06.2018 15:40:41

Re: Адмиралы обычно...


>Существует точка зрения что мы до сих пор живы только благодаря им. Я против нее не особо возражаю. Учитывая уязвимость остальных СЯС.

Морские СЯС наиболее уязвимы по той причине, что подавляющее большинство времени они просто стоят у причала в небоеспособном состоянии. В отличие от сухопутных.