От Ирбис
К ttt2
Дата 14.06.2018 08:38:36
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Адмиралы обычно...


>Это совершенно не аргумент. Вооруженные силы других самых разных развитых стран (Германии, Италии, Японии) имеют другое мнение. Все определяется стратегическим положением данной страны и имеющимися угрозами.

Вы не заметили, что список перечисленных вами стран имеет нечто общее? Подсказываю - это список стран, потерпевших поражение во Второй мировой войне, со всеми вытекающими последствиями в плане военного строительства.

Впрочем, и здесь эти последствия постепенно преодолеваются - Япония уже начала строить легкие авианосцы (осторожно называя их эсминцами) и, как только мировое и общественное мнение это позволит, несомненно, начнет строить и тяжелые.

>Все упомянутые вами страны имеют широкий и безопасный выход на акваторию океана и практически все никакой серьезной сухопутной угрозы не имеют. У России же выхода на акваторию безопасного и широкого нет, угрозы на границах кошмарные. Самолеты НАТО в 10 минутах полета от Питера.

Наличие сухопутной угрозы и самолетов НАТО в 10 минутах полёта от Ленинграда - это печально, но это отдельный вопрос, который к авианосцам непосредственного отношения не имеет.
От Llandaff
К Ирбис (14.06.2018 08:38:36)
Дата 14.06.2018 10:16:52

Re: Адмиралы обычно...


>Впрочем, и здесь эти последствия постепенно преодолеваются - Япония уже начала строить легкие авианосцы (осторожно называя их эсминцами) и, как только мировое и общественное мнение это позволит, несомненно, начнет строить и тяжелые.

Итальянские адмиралы тоже активно пробивают строительство "авианосца поддержки спасения беженцев", с полноценной группой фрегатов. Тут на форуме приносили этот внутриитальянский скандал, как "вертолетоносец для спасательных операций" превратился в полноценный авианосец с F-35.
От Alexeich
К Llandaff (14.06.2018 10:16:52)
Дата 14.06.2018 11:23:09

Re: Адмиралы обычно...

>Итальянские адмиралы тоже активно пробивают строительство "авианосца поддержки спасения беженцев", с полноценной группой фрегатов.

ЕПРСТ, где они беженцев собрались спасать - в Тихом океане? Большинство беженцев штурмуют Италию в местах, где вполне хватит патрульного катера. Какая-то уж совсем сомнительная мотивация.
От HorNet
К Llandaff (14.06.2018 10:16:52)
Дата 14.06.2018 10:19:30

Кавур? Полноценный авианосец?


>>Впрочем, и здесь эти последствия постепенно преодолеваются - Япония уже начала строить легкие авианосцы (осторожно называя их эсминцами) и, как только мировое и общественное мнение это позволит, несомненно, начнет строить и тяжелые.
>
>Итальянские адмиралы тоже активно пробивают строительство "авианосца поддержки спасения беженцев", с полноценной группой фрегатов. Тут на форуме приносили этот внутриитальянский скандал, как "вертолетоносец для спасательных операций" превратился в полноценный авианосец с F-35.

С рампой для выгрузки с твиндека основных боевых танков? Удивительны дела Твои, Господи;-)
От Llandaff
К HorNet (14.06.2018 10:19:30)
Дата 14.06.2018 14:53:43

на итальянской вики больше информации

https://it.wikipedia.org/wiki/Trieste_(nave)
От HorNet
К Llandaff (14.06.2018 14:53:43)
Дата 14.06.2018 16:36:28

А-а-а, ну это ВПК

> https://it.wikipedia.org/wiki/Trieste_(nave)
который сильно хочет бабла чтобы поделиться с адмиралами и генералами потом, по ходу пьесы. В 2016 когда амеры в NWC подняли тему насчет того, что "может хватит тратить такое бабло на суперавианосцы, при их весьма относительной применимости в текущих и прогнозируемых конфликтах" - так главный голос "за" раздался не от адмиралов-авианосников, а от Ньюпорт-Ньюс и производителей авиатехники: вы что, хотите оставить без работы тысячи, нет, сотни тысяч уникальных специалистов???
От Llandaff
К HorNet (14.06.2018 16:36:28)
Дата 14.06.2018 17:57:10

Re: А-а-а, ну...

Именно ВПК+адмиралы, которые под соусом "защиты и спасения беженцев" сумели протащить строительство и авианосца с F-35, и стаи новых фрегатов для него.
От Llandaff
К HorNet (14.06.2018 10:19:30)
Дата 14.06.2018 14:52:04

Re: Кавур? Полноценный...

>>Итальянские адмиралы тоже активно пробивают строительство "авианосца поддержки спасения беженцев", с полноценной группой фрегатов. Тут на форуме приносили этот внутриитальянский скандал, как "вертолетоносец для спасательных операций" превратился в полноценный авианосец с F-35.
>
>С рампой для выгрузки с твиндека основных боевых танков? Удивительны дела Твои, Господи;-)

Скандал вроде был про будущий Trieste, с планами базирования F-35B на нем.
Да, с выгрузкой танков для спасения беженцев на море. Такие дела.
От HorNet
К Ирбис (14.06.2018 08:38:36)
Дата 14.06.2018 09:56:44

Re: Адмиралы обычно...




>Впрочем, и здесь эти последствия постепенно преодолеваются - Япония уже начала строить легкие авианосцы (осторожно называя их эсминцами) и, как только мировое и общественное мнение это позволит, несомненно, начнет строить и тяжелые.

Нет, это именно эсминцы - по меньшей мере, до крайней пары "Идзумо". На всех присутствуют серьезные гидроакустические комплексы и противолодочные торпедные аппараты. "Идзумо" и "Кага" - это заготовки под УДК, с "оспреями" и F-35B на борту, попытка сделать LHA, а ни в коем случае не полноценный большой авианосец.
Ответ на вопрос, зачем японцам противолодочные вертолетоносцы, прозрачен - их основная задача в отсутствии собственных многоцелевых АПЛ это противолодочная работа в рамках конвойной службы. Зачем японцам УДК тоже в общем понятно - попытка самостоятельно играть роль миротворца в АТР, ибо они очень чутко реагируют на претензии на ту же роль с юга, из Австралии, уже много лет полицействующей на всяких Тиморах и Соломонах. Дальний восток прост, как кирпич, тут не бывает совпадений: как только в Австралии появились рассказы за испанские УДК, резко усиливающие десантно-экспедиционный потенциал страны - так сразу в Японии появился симметричный ответ в виде этой пары "идзумо". Ну и конечно с милитаристической добавкой - коль скоро с "канберр" не убрали трамплин для СВВП, так сразу же и японцы запели про F-35B. Вы не были в Австралии? Там люди ходят в майках Save the Whale Eat the Jap. Эти две тихоокеанские нации - типа евреев и молдаван в Одессе. Такая любовь. Но ни к чему глобальному это не имеет никакого отношения.
От Ирбис
К HorNet (14.06.2018 09:56:44)
Дата 14.06.2018 13:33:48

Re: Адмиралы обычно...


>Нет, это именно эсминцы - по меньшей мере, до крайней пары "Идзумо".

Я именно про "Идзумо" и говорил. Фактически, это легкий авианосец.
От HorNet
К Ирбис (14.06.2018 13:33:48)
Дата 14.06.2018 13:47:53

Это полуфабрикат во всех смыслах


>>Нет, это именно эсминцы - по меньшей мере, до крайней пары "Идзумо".
>
>Я именно про "Идзумо" и говорил. Фактически, это легкий авианосец.

Фактически, лёгкого авианосца не существует никакого. Нет такого общепринятого определения. "Идзумо" - корабль со сплошной полётной палубой, без катапультно-финишерного оборудования, без рампы и без док-камеры. Это аналог LHA-6 с той только разницей, что японцам нельзя назвать его LHA.
От ttt2
К Ирбис (14.06.2018 08:38:36)
Дата 14.06.2018 09:32:50

Re: Адмиралы обычно...

>Вы не заметили, что список перечисленных вами стран имеет нечто общее? Подсказываю - это список стран, потерпевших поражение во Второй мировой войне, со всеми вытекающими последствиями в плане военного строительства.

Для всех этих стран все ограничения на (неядерное) военное строительство давно сняты.

>Впрочем, и здесь эти последствия постепенно преодолеваются - Япония уже начала строить легкие авианосцы (осторожно называя их эсминцами) и, как только мировое и общественное мнение это позволит, несомненно, начнет строить и тяжелые.

Это никак не "несомненно". Япония строит то что ей надо для оборонной политики.

>Наличие сухопутной угрозы и самолетов НАТО в 10 минутах полёта от Ленинграда - это печально, но это отдельный вопрос, который к авианосцам непосредственного отношения не имеет.

Конечно не имеет. :) Авианосцы ведь строятся не на деньги бюджета, не так ли? :) Или бюджет у аваиносцев отдельный от армии и ВВС?

С уважением
От Ирбис
К ttt2 (14.06.2018 09:32:50)
Дата 14.06.2018 13:31:06

Re: Адмиралы обычно...


>Для всех этих стран все ограничения на (неядерное) военное строительство давно сняты.

Официально - да, а последствия остаются. Японским силам самообороны законодательно разрешили действовать за пределами страны вообще, ЕМНИП, лишь несколько лет назад.

>Это никак не "несомненно". Япония строит то что ей надо для оборонной политики.

Япония строит то, что им позволяют США.

>Конечно не имеет. :) Авианосцы ведь строятся не на деньги бюджета, не так ли? :) Или бюджет у аваиносцев отдельный от армии и ВВС?

Так-то да, вопрос "всё раздать пенсионерам" или "всё отнять у пенсионеров" - он вечный. Однако здесь скорее рассматривается военная сторона, а не экономическая.

Что же касается экономической стороны, то, ИМХО, в первую очередь надо бы урезать безумно дорогие, и при этом малоэффективные морские СЯС.
От ttt2
К Ирбис (14.06.2018 13:31:06)
Дата 14.06.2018 14:20:23

Re: Адмиралы обычно...

>>Это никак не "несомненно". Япония строит то что ей надо для оборонной политики.
>
>Япония строит то, что им позволяют США.

Никто никогда про такие разрешения не слышал.

Оно США и не нужно, учитывая что Япония верный союзник. Если Япония свой 1 процентный (от ВВП) военный бюджет удвоит, США только рады будут.

>Что же касается экономической стороны, то, ИМХО, в первую очередь надо бы урезать безумно дорогие, и при этом малоэффективные морские СЯС.

Существует точка зрения что мы до сих пор живы только благодаря им. Я против нее не особо возражаю. Учитывая уязвимость остальных СЯС.

С уважением
От Ирбис
К ttt2 (14.06.2018 14:20:23)
Дата 14.06.2018 15:40:41

Re: Адмиралы обычно...


>Существует точка зрения что мы до сих пор живы только благодаря им. Я против нее не особо возражаю. Учитывая уязвимость остальных СЯС.

Морские СЯС наиболее уязвимы по той причине, что подавляющее большинство времени они просто стоят у причала в небоеспособном состоянии. В отличие от сухопутных.