От Александр Солдаткичев
К Dr.Agon
Дата 25.06.2018 18:31:52
Рубрики WWII;

Re: Я писал...

Здравствуйте

>И сразу получить второй фронт с Японией на ДВ?

С Японией у нас договор о ненападении.
Откуда там возьмется второй фронт?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dr.Agon
К Александр Солдаткичев (25.06.2018 18:31:52)
Дата 26.06.2018 12:04:57

Re: Я писал...

>Здравствуйте

>>И сразу получить второй фронт с Японией на ДВ?
>
>С Японией у нас договор о ненападении.
>Откуда там возьмется второй фронт?

У Японии договор с Германией, по которому она обязана объявить войну стране, которая нападёт на Германию.
От Александр Солдаткичев
К Dr.Agon (26.06.2018 12:04:57)
Дата 26.06.2018 13:11:06

Re: Я писал...

Здравствуйте

>У Японии договор с Германией, по которому она обязана объявить войну стране, которая нападёт на Германию.

3 сентября 1939 года войну Германии объявили Англия и Франция.
И что? Где выполнение договора со стороны Японии?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dr.Agon
К Александр Солдаткичев (26.06.2018 13:11:06)
Дата 26.06.2018 13:19:17

Re: Я писал...

Берлинский пакт был заключён в 1940 году.
От Александр Солдаткичев
К Dr.Agon (26.06.2018 13:19:17)
Дата 27.06.2018 00:10:52

Re: Я писал...

Здравствуйте

>Берлинский пакт был заключён в 1940 году.

Берлинский пакт во-первых не обязывает объявлять войну (статья 3), во-вторых специальной статьей исключает СССР (статья 5).

Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами.

Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (25.06.2018 18:31:52)
Дата 25.06.2018 18:38:48

Ре: толстый троллинг...


>С Японией у нас договор о ненападении.
+++++
спецом, ждете возражения "СССР и Германия смогли, а Япония не сможет?":)
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (25.06.2018 18:38:48)
Дата 25.06.2018 18:52:25

Дело не в возможности, а в необходимости.

Здравствуйте

>>С Японией у нас договор о ненападении.
>+++++
>спецом, ждете возражения "СССР и Германия смогли, а Япония не сможет?":)

Зачем это Японии?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Anvar
К Александр Солдаткичев (25.06.2018 18:52:25)
Дата 25.06.2018 19:29:00

Re: Дело не...

>Зачем это Японии?

При таком подходе нападение Германии еще более бессмысленное
От Дмитрий Козырев
К Anvar (25.06.2018 19:29:00)
Дата 25.06.2018 20:00:59

Re: Дело не...

>>Зачем это Японии?
>
>При таком подходе нападение Германии еще более бессмысленное

Германия, нападая на СССР преследовала цели:
- лишить Англию дипломатической перспективы привлечения на свою сторону сильного союзника.
- уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ.
- расширение сырьевой и ресурсной базы, потерянной ввиду морской блокады.

Япония не имела никаких экономических и стратегических задач, решаемых войной с СССР. Разгром СССР никак не влиял на войну в Китае, не снимал угрозы со стороны США, а Сибирь была бедна разведанными и освоенными ресурсами.
Т.е. решение о нападении Японии на СССР лежит только в плоскости следования ее союзническому долгу и желанию военного реванша за Халхин-гол.
От Anvar
К Дмитрий Козырев (25.06.2018 20:00:59)
Дата 25.06.2018 21:16:50

Re: Дело не...

>>>Зачем это Японии?
>>
>>При таком подходе нападение Германии еще более бессмысленное
>
>Германия, нападая на СССР преследовала цели:
>- лишить Англию дипломатической перспективы привлечения на свою сторону сильного союзника.
Тут надо определиться, так СССР был сильным или слабым для Германии? ИМХО Германия не считала СССР сильным.

>- уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ.
ИМХО завоевание такой территории для контроля потребовало бы сравнимых ресурсов

>- расширение сырьевой и ресурсной базы, потерянной ввиду морской блокады.
опять же контроль и защита потребовала бы немалых сухопутных и авиационных ресурсов

>Япония не имела никаких экономических и стратегических задач, решаемых войной с СССР.
Неужели? А зачем были Хасан и Хадхин Гол?
уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ
>Разгром СССР никак не влиял на войну в Китае,
Слово "никак" абсолютно неверно

>не снимал угрозы со стороны США,
пойти на временные уступки США
уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ
А затем....

>а Сибирь была бедна разведанными и освоенными ресурсами.
>Т.е. решение о нападении Японии на СССР лежит только в плоскости следования ее союзническому долгу и желанию военного реванша за Халхин-гол.

И напоминаю, что условие было, что СССР первым напал
т.е. для Японии при успехах СССР, стратегическое положение ухудшалось
От Дмитрий Козырев
К Anvar (25.06.2018 21:16:50)
Дата 25.06.2018 21:37:10

Re: Дело не...

>>>>Зачем это Японии?
>>>
>>>При таком подходе нападение Германии еще более бессмысленное
>>
>>Германия, нападая на СССР преследовала цели:
>>- лишить Англию дипломатической перспективы привлечения на свою сторону сильного союзника.
>Тут надо определиться, так СССР был сильным или слабым для Германии? ИМХО Германия не считала СССР сильным.

Тут значение имеет не абсолютная, а относительная оценка. Германия сознавала свою ариб сильнее советской, однако она признавала, что армия СССР является значимой военной силой, численно превосходящей и имеющей технику и подготовку, соответсвующей современному уровню.

>>- уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ.
>ИМХО завоевание такой территории для контроля потребовало бы сравнимых ресурсов

Завоевание предполагалось выполнить имеющимися силами.

>>- расширение сырьевой и ресурсной базы, потерянной ввиду морской блокады.
>опять же контроль и защита потребовала бы немалых сухопутных и авиационных ресурсов

Нет. Известны планы Германии по расчету сил для контроля территории.

>>Япония не имела никаких экономических и стратегических задач, решаемых войной с СССР.
>Неужели? А зачем были Хасан и Хадхин Гол?

Хасан можно вычеркнуть. Это приграничный конфликт, выигрыш которого воспет нашей пропагандой. Халхин-гол это война МанжоуГо против Монголии вообщето.

>уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ
>>Разгром СССР никак не влиял на войну в Китае,
>Слово "никак" абсолютно неверно

Скажите - как верно.

>>не снимал угрозы со стороны США,
>пойти на временные уступки США

И потерять доступ к нефти.

>уничтожение последней сухопутной военной угрозы для перенаправления ресурсов в строительство ВВС и ВМФ
>А затем....

Уничтожение СССР не давало возможности высвободить ресурсы для строительства ВВС и ВМФ т.к. оставались сухопутные твд.

>>а Сибирь была бедна разведанными и освоенными ресурсами.
>>Т.е. решение о нападении Японии на СССР лежит только в плоскости следования ее союзническому долгу и желанию военного реванша за Халхин-гол.
>
>И напоминаю, что условие было, что СССР первым напал
>т.е. для Японии при успехах СССР, стратегическое положение ухудшалось

Не изменялось.
От марат
К Александр Солдаткичев (25.06.2018 18:52:25)
Дата 25.06.2018 19:14:26

Re: Дело не...

Здравствуйте!
>Зачем это Японии?
Избавится от необходимости держать Квантунскую армию у границ СССР и отправить ее завовевывать Китай.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (25.06.2018 19:14:26)
Дата 25.06.2018 20:05:18

Re: Дело не...

>Здравствуйте!
>>Зачем это Японии?
>Избавится от необходимости держать Квантунскую армию у границ СССР и отправить ее завовевывать Китай.

В такой логике СССР должен был в 1941 г напасть на Японию, чтобы высвободить войска ДВФ и ЗабВо для западного фронта.
От марат
К Дмитрий Козырев (25.06.2018 20:05:18)
Дата 25.06.2018 22:50:07

Re: Дело не...

Здравствуйте!
>>>Зачем это Японии?
>>Избавится от необходимости держать Квантунскую армию у границ СССР и отправить ее завовевывать Китай.
>
>В такой логике СССР должен был в 1941 г напасть на Японию, чтобы высвободить войска ДВФ и ЗабВо для западного фронта.
Но на Японию нападать США не собирались.
С уважением, Марат