От Дмитрий Козырев
К ttt2
Дата 25.06.2018 20:09:56
Рубрики WWII;

Re: Я писал...


>Нападение на опытную боеготовую развернутую армию

Именно что, чем раньше, тем она менее боеготова и опытна.

>Восточно-Прусская операция №2

Восточно-Прусская лучше великого отступления.

>И потом замучились бы объяснять освободительный характер войны.

Кому?

>В лучшем случае в итоге - что сказали бы в Нюрнберге? Кто нарушил договор о ненападении?

Договор о ненападении это последствие ПМР, который можно было
а) не заключать
Б) денонсировать
В) обойти, не объявляя войны напрямую Германии, а втягивая ее войну за балканские гос-ва.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (25.06.2018 20:09:56)
Дата 25.06.2018 20:17:24

Re: Я писал...

>Договор о ненападении это последствие ПМР, который можно было
>а) не заключать
>Б) денонсировать
>В) обойти, не объявляя войны напрямую Германии, а втягивая ее войну за балканские гос-ва.

Трудно было бы объяснить эту войну своему населению и потомкам если бы что то пошло не так. А оно пошло бы. Как сегодня с Уругваем. Еще одно кровавое пятно на совести сов. власти сегодня бы было.
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (25.06.2018 20:17:24)
Дата 25.06.2018 20:22:47

Re: Я писал...

>>Договор о ненападении это последствие ПМР, который можно было
>>а) не заключать
>>Б) денонсировать
>>В) обойти, не объявляя войны напрямую Германии, а втягивая ее войну за балканские гос-ва.
>
>Трудно было бы объяснить эту войну своему населению и потомкам если бы что то пошло не так.

Хммм. А когда начинали финскую тоже так рассуждали? А если бы в эту войну вмешались англо-французы?

Собственно если исходить из предложеных мной сценариев:
1) "Освободительный поход" 1939 г. То что он перерос войну с Германией - ну так фашисты же.
2) Помощь братскому народу Югославии и/или Румынии. То что он перерос в воцну с Германией - см. П. 1.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (25.06.2018 20:22:47)
Дата 25.06.2018 20:34:51

Re: Я писал...

>Хммм. А когда начинали финскую тоже так рассуждали? А если бы в эту войну вмешались англо-французы?

Так это маленькая война. А если потерян Минск, а то и Киев?

>Собственно если исходить из предложеных мной сценариев:
>1) "Освободительный поход" 1939 г. То что он перерос войну с Германией - ну так фашисты же.
>2) Помощь братскому народу Югославии и/или Румынии. То что он перерос в воцну с Германией - см. П. 1.

Отличные сценарии! Но у Сталина то был лучше, надо признать )
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (25.06.2018 20:34:51)
Дата 25.06.2018 21:02:57

Re: Я писал...

>>Хммм. А когда начинали финскую тоже так рассуждали? А если бы в эту войну вмешались англо-французы?
>
>Так это маленькая война. А если потерян Минск, а то и Киев?

Имеющиеся планы войны с Германией не предполагали потерю Киева и даже Минска.
Прим: да я в курсе работ по подготовке Ржевско-вяземского рубежа до начала войны, но эта подготовка с имеющимися планами пока никак не коррелирует.

>>Собственно если исходить из предложеных мной сценариев:
>>1) "Освободительный поход" 1939 г. То что он перерос войну с Германией - ну так фашисты же.
>>2) Помощь братскому народу Югославии и/или Румынии. То что он перерос в воцну с Германией - см. П. 1.
>
>Отличные сценарии! Но у Сталина то был лучше, надо признать )

Не разделяю Вашего оптимизма.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (25.06.2018 21:02:57)
Дата 25.06.2018 22:24:56

Re: Я писал...

>Имеющиеся планы войны с Германией не предполагали потерю Киева и даже Минска.

Но их потеряли. Какая неожиданность!

>>Отличные сценарии! Но у Сталина то был лучше, надо признать )
>
>Не разделяю Вашего оптимизма.

Да у вас и своего оптимизма девать некуда )
Куча стратегий и все выигрышные. Жаль нельзя в реале их проверить. А может и не жаль.
От Дмитрий Козырев
К Ustinoff (25.06.2018 22:24:56)
Дата 25.06.2018 22:41:29

Re: Я писал...

>>Имеющиеся планы войны с Германией не предполагали потерю Киева и даже Минска.
>
>Но их потеряли. Какая неожиданность!

О чем и речь. Случается то что не планировалось и это приходится разъяснять народу. Мемуары и худлит наполнены когнитивным дисонансом и отчаянием людей от осознания этого, но выстояли.

>>>Отличные сценарии! Но у Сталина то был лучше, надо признать )
>>
>>Не разделяю Вашего оптимизма.
>
>Да у вас и своего оптимизма девать некуда )
>Куча стратегий и все выигрышные. Жаль нельзя в реале их проверить. А может и не жаль.

Не могу согласиться, что все делалось единственно правильным и возможным образом. И что победа дает индульгенцию за 27 млн. погибших.
От Ustinoff
К Дмитрий Козырев (25.06.2018 22:41:29)
Дата 26.06.2018 09:59:50

Re: Я писал...

>>Но их потеряли. Какая неожиданность!
>
>О чем и речь. Случается то что не планировалось и это приходится разъяснять народу. Мемуары и худлит наполнены когнитивным дисонансом и отчаянием людей от осознания этого, но выстояли.

Нет, речь о другом. О том что не подлый враг внезапно нападает на нас, а мы внезапно нападаем на подлого врага. И вдруг все что то идет не так.

>Не могу согласиться, что все делалось единственно правильным и возможным образом. И что победа дает индульгенцию за 27 млн. погибших.

И что делать?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.06.2018 22:41:29)
Дата 25.06.2018 23:00:12

в главном вы конечно правы, но

>И что победа дает индульгенцию за 27 млн. погибших.
+++
27 млн ето демографические потери, а не погибшие. Нет?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (25.06.2018 23:00:12)
Дата 26.06.2018 05:56:49

Re: в главном...

>>И что победа дает индульгенцию за 27 млн. погибших.
>+++
>27 млн ето демографические потери, а не погибшие. Нет?

Да, это демографические потери.