От Паршев
К Alpaka
Дата 27.06.2018 02:56:37
Рубрики WWII;

Фотографировать было желательно, но ведь ситуация была исключительной

никто в мире не ожидал в то время, что возможно нападать, не предъявляя никаких требований или ультиматумов. Все естественно были загипнотизироованы медленным и тягучим развязыванием Первой Мировой. А поскольку наше руководство боялось войны (памятуя, видимо, чем кончилось для правительства России участие в Первой), то оно и пыталось зря не провоцировать немцев. Ведь немцы, например, с Польшей денонсировали пакт о ненападении за несколько месяцев до войны, в апреле, вроде бы, 1939 года.
По той же видимо причине американцы проспали нападение на Перл-Харбор (заметьте, не до 22 июня - а существенно после).
Гитлер пошел ва-банк, после этого дела с ним не могли закончиться каким-то договором.
От Эвок Грызли
К Паршев (27.06.2018 02:56:37)
Дата 27.06.2018 20:57:05

Re: Фотографировать было...

>Все естественно были загипнотизироованы медленным и тягучим развязыванием Первой Мировой.

1. Это можно было бы сказать про начало второй мировой войны а не великой отечественной.

> то оно и пыталось зря не провоцировать немцев.

2. Более реалистичной причиной видится вопрос участия США. Емнимс в условиях ленд-лиза была тонкость с тем что агрессорам ся помощь не полагалась.
От Claus
К Эвок Грызли (27.06.2018 20:57:05)
Дата 28.06.2018 13:24:47

Re: Фотографировать было...

>2. Более реалистичной причиной видится вопрос участия США. Емнимс в условиях ленд-лиза была тонкость с тем что агрессорам ся помощь не полагалась.
В ВМВ Великобритания объявила войну Германии, а не наоборот.
Считали ли США Великобританию агрессором?
От Паршев
К Эвок Грызли (27.06.2018 20:57:05)
Дата 27.06.2018 23:55:18

Re: Фотографировать было...

>>Все естественно были загипнотизироованы медленным и тягучим развязыванием Первой Мировой.
>
>1. Это можно было бы сказать про начало второй мировой войны а не великой отечественной.

Это никак нельзя было сказать про начало второй мировой войны. Германия денонсировала Пакт о ненападении с Польшей еще в апреле, и предъявляла заранее требования, отчасти выглядевшие оправданными. Ничего похожего на ситуацию с нападением на СССР.
От марат
К Эвок Грызли (27.06.2018 20:57:05)
Дата 27.06.2018 23:08:22

Re: Фотографировать было...

Здравствуйте!
>2. Более реалистичной причиной видится вопрос участия США. Емнимс в условиях ленд-лиза была тонкость с тем что агрессорам ся помощь не полагалась.
Формально Англия и Франция напали на Германию. Ну вот пусть и СССР объявит войну Германии и не считается агрессором.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (27.06.2018 23:08:22)
Дата 27.06.2018 23:52:44

Re: Фотографировать было...


>Формально Англия и Франция напали на Германию. Ну вот пусть и СССР объявит войну Германии и не считается агрессором.

Этот номер с вписыванием за Антанту Россия уже провернула в ПМВ, и в СССР этот опыт не считался положительным.
От марат
К Паршев (27.06.2018 23:52:44)
Дата 28.06.2018 09:42:53

Re: Фотографировать было...

Здравствуйте!
>>Формально Англия и Франция напали на Германию. Ну вот пусть и СССР объявит войну Германии и не считается агрессором.
>
>Этот номер с вписыванием за Антанту Россия уже провернула в ПМВ, и в СССР этот опыт не считался положительным.
Речь шла об опасениях для получении ленд-лиза. Так там на все добрая воля Рузвельта и конгресса.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (28.06.2018 09:42:53)
Дата 28.06.2018 14:36:42

Re: Фотографировать было...

>Здравствуйте!
>>>Формально Англия и Франция напали на Германию. Ну вот пусть и СССР объявит войну Германии и не считается агрессором.
>>
>>Этот номер с вписыванием за Антанту Россия уже провернула в ПМВ, и в СССР этот опыт не считался положительным.
>Речь шла об опасениях для получении ленд-лиза. Так там на все добрая воля Рузвельта и конгресса.

И как объяснять народу - СССР вступает в войну для получения чего-то там по какому-то "ленд лизу", да ещё от буржуинов?
От марат
К Митрофанище (28.06.2018 14:36:42)
Дата 28.06.2018 19:26:36

Re: Фотографировать было...

Здравствуйте!
>>>>Формально Англия и Франция напали на Германию. Ну вот пусть и СССР объявит войну Германии и не считается агрессором.
>>>
>>>Этот номер с вписыванием за Антанту Россия уже провернула в ПМВ, и в СССР этот опыт не считался положительным.
>>Речь шла об опасениях для получении ленд-лиза. Так там на все добрая воля Рузвельта и конгресса.
>
>И как объяснять народу - СССР вступает в войну для получения чего-то там по какому-то "ленд лизу", да ещё от буржуинов?
Народ у нас понятливый, если не заморачиваться лишней информацией, то все можно объяснить. В данном случае тезис был что де нельзя нападать на Гитлера, потому как ленд-лиз не дадут. Я считаю, что ленд-лиз это исключительно желание Рузвельта и конгресса, они люди умные, придумают. Сталин же о ленд-лизе, наверное, думал в последнюю очередь.
Да и вообще встречал мнение, что союзнические отношения в войне СССР и Англии с США заслуга Черчилля. Переступил через себя и признал союзником жертву нападения Германии.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (28.06.2018 19:26:36)
Дата 28.06.2018 23:00:21

Ну Черчилль-то СССР считал союзником де-факто с октября 1939


>Да и вообще встречал мнение, что союзнические отношения в войне СССР и Англии с США заслуга Черчилля. Переступил через себя и признал союзником жертву нападения Германии.

еще когда мы жертвой не были.
На лендлиз мы вряд ли рассчитывали в самых радужных снах.