От объект 925
К Gylippus
Дата 22.06.2018 02:14:35
Рубрики WWII; Флот;

Re: Если вы...


>А как Вы считаете с точки зрения воздействия на государство, что лучше:
>1.Дождаться заговора военных во время войны, чудом его пережить (поскольку они аристократы, а не социалисты и даже «ударить в спину» удачно не умеют), потом их репрессировать, проиграть войну и утратить суверенитет, превратившись
*****
Фэнтази писать не пробовали? Попробуйте, у вас залихватски получается.
Alexej
От Gylippus
К объект 925 (22.06.2018 02:14:35)
Дата 22.06.2018 11:27:20

Re: Если вы...


>>А как Вы считаете с точки зрения воздействия на государство, что лучше:
>>1.Дождаться заговора военных во время войны, чудом его пережить (поскольку они аристократы, а не социалисты и даже «ударить в спину» удачно не умеют), потом их репрессировать, проиграть войну и утратить суверенитет, превратившись
>*****
>Фэнтази писать не пробовали? Попробуйте, у вас залихватски получается.
>Alexej

В Вашей реальности германское государство во время второй мировой войны не пережило заговор военных, не репрессировало их за это, не проиграло войны и не прекратило свое существование превратившись в 4 оккупационных зоны?
Не подскажите где дверь в эту чудесатую реальность - хотелось бы хоть одним глазком...
От объект 925
К Gylippus (22.06.2018 11:27:20)
Дата 22.06.2018 17:28:40

ваш "аргумент" никак не затрагивает обсуждаемый вопрос. (-)
От Gylippus
К объект 925 (22.06.2018 17:28:40)
Дата 22.06.2018 18:47:26

Re: ваш "аргумент"...

То есть Вы лучше меня знаете, что я имел ввиду, когда писал?
От объект 925
К Gylippus (22.06.2018 18:47:26)
Дата 22.06.2018 19:38:04

Re: ваш "аргумент"...

>То есть Вы лучше меня знаете, что я имел ввиду, когда писал?
*****
Я про ваш текст. Заговор, реальный, проигрыш в войне и раздел государства никоим образом не характеризует контроль государства за обществом.
Alexej
От Gylippus
К объект 925 (22.06.2018 19:38:04)
Дата 22.06.2018 20:22:10

Re: ваш "аргумент"...

>>То есть Вы лучше меня знаете, что я имел ввиду, когда писал?
>*****
>Я про ваш текст. Заговор, реальный, проигрыш в войне и раздел государства никоим образом не характеризует контроль государства за обществом.
>Alexej

Ну теперь Вам осталось найти в том моем тексте, который Вы комментируете про "контроль государства за обществом". Думаю у Вас это не получится, так как я писал, про репрессии с точки зрения их воздействия на государство.
Если Вы не понимаете разницы между государством и обществом, и разницы между контролем и репрессиями, то фэнтази стоит писать Вам, в не мне. Если же Вы комментировали что-то другое, то Вам стоит поправить комментарий, чтобы он был по адресу.
От объект 925
К Gylippus (22.06.2018 20:22:10)
Дата 22.06.2018 20:37:06

ветка про тоталитаризм. Пишите по теме. (-)
От Alexeich
К Gylippus (22.06.2018 18:47:26)
Дата 22.06.2018 18:59:51

Re: ваш "аргумент"...

>То есть Вы лучше меня знаете, что я имел ввиду, когда писал?

Нет. но судя по всему вы не смогли должным образом показать, что Вы имели в виду.
От Дмитрий Козырев
К Gylippus (22.06.2018 11:27:20)
Дата 22.06.2018 13:24:25

Re: Если вы...



>В Вашей реальности германское государство во время второй мировой войны не пережило заговор военных, не репрессировало их за это, не проиграло войны и не прекратило свое существование превратившись в 4 оккупационных зоны?

Вы так настойчиво это повторяете, что необходимо столь же настойчиво уточнить, что проигрыш войны Германией к моменту попытки переворота уже был предрешен (собственно и целью заговорщиков было смягчение условий этого проигрыша).
Т.е. это заговор был результатом осознания проигрыша, а не проигрыш результатом заговора.
От Alexeich
К Gylippus (22.06.2018 11:27:20)
Дата 22.06.2018 11:38:28

Re: Если вы...

>В Вашей реальности германское государство во время второй мировой войны не пережило заговор военных, не репрессировало их за это, не проиграло войны и не прекратило свое существование превратившись в 4 оккупационных зоны?

Начнем с того, что Вы implicit проецировали вероятность развтия событий в 3 Райхе на СССР, о том все соб-сно и говорят. Продолжим тем, что Гитлер свою "чистку" генералитета "софт" также начал еще в 30-х (к стенке не ставил, но в отставку отправлял или существенно ограничивалс полномочия). И, в общих чертах, повторенная Вами ламентация Алоизыча по поводу того что Сталин вовремя расстрелял своих генералов, а вот он Алоизыч не сподобился в значительной степени лукавство, да и противоречит ранее высказывавшемуся Алоизычем же, де после разгрома Красной Армии "большевиками" она еще долго будет небоеспособна и посему нечего тянуть с нападением на Россию.
А вот теперь вишенка, если бы Алоизыч не "чистил" генералов, а слушался их, то, весьма вероятно, и ВМВ не случилась бы.
От Gylippus
К Alexeich (22.06.2018 11:38:28)
Дата 22.06.2018 11:56:04

Re: Если вы...

>>В Вашей реальности германское государство во время второй мировой войны не пережило заговор военных, не репрессировало их за это, не проиграло войны и не прекратило свое существование превратившись в 4 оккупационных зоны?
>
>Начнем с того, что Вы implicit проецировали вероятность развтия событий в 3 Райхе на СССР, о том все соб-сно и говорят. Продолжим тем, что Гитлер свою "чистку" генералитета "софт" также начал еще в 30-х (к стенке не ставил, но в отставку отправлял или существенно ограничивалс полномочия). И, в общих чертах, повторенная Вами ламентация Алоизыча по поводу того что Сталин вовремя расстрелял своих генералов, а вот он Алоизыч не сподобился в значительной степени лукавство, да и противоречит ранее высказывавшемуся Алоизычем же, де после разгрома Красной Армии "большевиками" она еще долго будет небоеспособна и посему нечего тянуть с нападением на Россию.
>А вот теперь вишенка, если бы Алоизыч не "чистил" генералов, а слушался их, то, весьма вероятно, и ВМВ не случилась бы.

А ну то есть заговор военных в Германии (поговаривают даже что и ДО начала второй мировой войны) все-таки был, репрессии все-таки были, и войну все-таки проиграли, и государственность Германия утратила.
Теперь по поводу постоянных попыток домыслить что-то за меня. Видите ли в чем дело. Результат и советского и германского государства к 9 мая 1945 года был достигнут в результате ВСЕХ действий сторон и именно тех сторон, которые тогда существовали. И это именно та самая практика, которая критерий истины. И если Вы, именно Вы, а не я, стремитесь доказать, что какие-то из совершенных действий можно было не делать или делать в другой последовательности, а результат был бы такой же и даже лучше с точки зрения воздействия на государство, то именно Вам и нужно привести практический пример, когда без отвергаемых действий результат действительно оказался таким же и даже лучшим. Причем, как Вы понимаете, и СССР и Германия страны, которые в 1917 и 1918 пережили распад государственности и гражданскую войну, хотя и разной степени интенсивности и длительности. Так что практически примеры стоим приводить с учетом этого.
От Alexeich
К Gylippus (22.06.2018 11:56:04)
Дата 22.06.2018 13:14:35

Re: Если вы...

>А ну то есть заговор военных в Германии (поговаривают даже что и ДО начала второй мировой войны) все-таки был,

Ну зачем же "поговаривают", был, и не один, и не только военных. а в значительной степени и высшей элиты.

> репрессии все-таки были,

против военных весьма мягкие в сравнении и меньшего масштаба, хотя они и привели к удалению неугодных из армии и снижению вияния военных на политику в целом.

> и войну все-таки проиграли, и государственность Германия утратила.

Воистину.

>Теперь по поводу постоянных попыток домыслить что-то за меня. Видите ли в чем дело. Результат и советского и германского государства к 9 мая 1945 года был достигнут ... то именно Вам и нужно привести практический пример, когда без отвергаемых действий результат действительно оказался таким же и даже лучшим. Причем, как Вы понимаете, и СССР и Германия страны, которые в 1917 и 1918 пережили распад государственности и гражданскую войну, хотя и разной степени интенсивности и длительности. Так что практически примеры стоим приводить с учетом этого.

Очевидно такое требование невыполнимо по самому условию вашей задачки :) Ибо весь комплекс причин и условий в истории никогда не повторяется.