От Alexeich
К pamir70
Дата 22.06.2018 13:25:42
Рубрики WWII; Флот;

Re: Если вы...

>>Это уже die Schlecht-Unendliche (дурная бесконечность) выходит.
>Нет. Это выходит только "я абсолютно убеждён что..но не могу это подтвердить пруфами"

Это дурная бесконечность в смысле что на кадый довод следует контрдовод, так как исходный довод необоснован ничем кроме "протоколов". В этом корень зла.

>Вот эти действия и описаны в стенограмме. Заговорщиками.

Ну так мы закономерно пришли к тому, что любые выбитые доказательства неосоримы. В стиле незабвенного Ягуарьича. И других не надо, особенно если других нет.

> А то то уровень заговора такой же как у декабристов

Па-па-па, что тов. Гамарник с тов. Тухачевксим успели вывести войска Московского гарнизоан на Красную площадь и объявить при большом стечении народа манифет о свержении террана и передачи власти фюреру германской нации Адольфу Гитлеру? :) У декабристов-то как раз зело нехилая материальная база просматривалась, тыщ так в 10 человек на круг с последующей пушечной стрельбой в центре Питимсбурха. А вы предлагает в качестве аналога 10 листиков бумаги с сомнительными признаниями. Не пойдетЪ.

>Стенограмма явно даёт понять что у заговорщиков даже глава ещё не образовался (Гамарник соперничал с Тухачевским и наоборот)..и действия по первым арестам "залечь всем на дно, авось пронесёт" :)(Похоже, кстати, на немецкий заговор)

Ну то есть предлагаете верить стенограмме и не заморачиваться фактическими основаниями?
От pamir70
К Alexeich (22.06.2018 13:25:42)
Дата 22.06.2018 16:02:47

Re: Если вы...

>ничем кроме "протоколов".
Вот в этом "кроме" и есть существенная разница. В одном случае "ничем"..в другом случае "ничем кроме стенограммы суда с личными показаниями обвиняемых"
>Ну так мы закономерно пришли к тому, что любые выбитые доказательства неосоримы. В стиле незабвенного Ягуарьича. И других не надо, особенно если других нет.
Ну, я например заношу в плюс показания полученные в процессе форсированного допроса военнопленного после захвата оного разведгруппой с последующей ликвидацией после "отжатия" :)
>Па-па-па, что тов. Гамарник с тов. Тухачевксим успели вывести войска Московского гарнизоан на Красную площадь
Нет. Заговор обезврежен на фазе образования "Северного" и "Южного " обществ :)
>Ну то есть предлагаете верить стенограмме и не заморачиваться фактическими основаниями?
Так нет у Вас никаких фактов. У Вас только личной мнение. Возможно даже просто предвзятое . А ля "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"
А стенограмма всё таки Документ :)
От Alexeich
К pamir70 (22.06.2018 16:02:47)
Дата 22.06.2018 16:18:05

Re: Если вы...

>Ну, я например заношу в плюс показания полученные в процессе форсированного допроса военнопленного после захвата оного разведгруппой с последующей ликвидацией после "отжатия" :)


А если на основании ваших показаний другая разведгруппа нарвется на пулемет там где. по показаниям пленного, его быть не должно было или наоборот, не найдет штабного блиндажа там где он должен был наличествовать? Тоже оставите в плюсе, ведь именно такое "наличие отсутствия иных признаков заговора" демонстрируется IRL.

>>Па-па-па, что тов. Гамарник с тов. Тухачевксим успели вывести войска Московского гарнизоан на Красную площадь
>Нет. Заговор обезврежен на фазе образования "Северного" и "Южного " обществ :)

Простите. но коль скор Вы стенограммы читали, то еще "до фазы образования" :) Там имлео место быть мыслепреступление по большей части.

>Так нет у Вас никаких фактов. У Вас только личной мнение. Возможно даже просто предвзятое . А ля "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"

Воистину! Никаких фактов. Кроме малоубедительнйо стенограммы.

>А стенограмма всё таки Документ :)

Ну как скажеет. но тогда придется уверовать и в салемских ведьм. Там-то со стенграммой все ОК.
И кстати Лаврентий Палыч был британский шпион. Так шта можно развернуть скрепную фэнтези о 20-летней борьбе британских (Сталин, Берия и примкнувший к ним Шепилов) и германских (Жуков, Гамарник с Тухачевским) шпионов за контроль над СССР. В силу того что Германия кончилаьс а шпионы друг друга съели победила агентура США (Хрущев).
От pamir70
К Alexeich (22.06.2018 16:18:05)
Дата 22.06.2018 17:19:14

Re: Если вы...

>А если
Именно поэтому это в "плюс" а не в "абсолют". Мы же не оперируем крайними категориями?

> но коль скор Вы стенограммы читали, то
Это опять личный субъетивизм. Я там узрел номера конкретных воинских частей, предлагаемых для конкретных мероприятий
>Воистину! Никаких фактов. Кроме малоубедительнйо стенограммы.
Опять "кроме".:)
>Ну как скажеет. но тогда придется уверовать и в салемских ведьм. Там-то со стенграммой все ОК.
Ну это Ваша личная точка зрения :)
>И кстати Лаврентий Палыч был британский шпион.
У Вас есть стенограмма судебного заседания с личными показаниями Берия? :)
От Alexeich
К pamir70 (22.06.2018 17:19:14)
Дата 22.06.2018 17:58:28

Re: Если вы...

>> но коль скор Вы стенограммы читали, то
>Это опять личный субъетивизм. Я там узрел номера конкретных воинских частей, предлагаемых для конкретных мероприятий

Вот именно "предлагаемых". Общество-то где7 Объединенное идеологическим пылом "задушить гадину"? Офицеры, ставящие задачи перед подчиненными ии хотя бы рисующие планы на картинках?

>>Ну как скажеет. но тогда придется уверовать и в салемских ведьм. Там-то со стенграммой все ОК.
>Ну это Ваша личная точка зрения :)

В смысле, тчо со стенограммами суда над Салемскими ведьмама все ОК? так ведь осудили же. Значит все ОК.

>>И кстати Лаврентий Палыч был британский шпион.
>У Вас есть стенограмма судебного заседания с личными показаниями Берия? :)

А зачем? Наш пролетарский суд ошибаться не мог. И вообще не портите красивую идею, у меня уж е руки чешутся план исторически-публицестутической повестушки набросать. Предтавляете название "Кукловоды Сталина", или "Советские марионетки Лондона и Берлина". С фраками, заговорами, документальными подтверждениями. постелными историями, тайными полетами Сталина во время ВОВ на антарктическую базу 3 райха для совещаний с кураторами и финальным отравлением тов. Сталина британским резидентом с использованием яда из колониальной Индии. Это будет чего-то. Не хуже протоколов "дела Тухачевского", зуб даю.
От pamir70
К Alexeich (22.06.2018 17:58:28)
Дата 22.06.2018 18:33:01

Re: Если вы...

>Вот именно "предлагаемых". Общество-то где7
Все обвиняемые поддерживали друг с другом контакт. А с обществом..Ну так ячейки выявлялись и позже. И даже не все выявились..
>В смысле, тчо со стенограммами суда над Салемскими ведьмама все ОК? так ведь осудили же. Значит все ОК.
В смысле что ВЫ могли тут вспомнить и миф о суде над Прометеем. Для красного словца :). И с тем же эффектом
>А зачем?
Для подкрепления измышлений документом :) С личными признаниями
От Alexeich
К pamir70 (22.06.2018 18:33:01)
Дата 22.06.2018 18:44:17

Re: Если вы...

>>Вот именно "предлагаемых". Общество-то где7
>Все обвиняемые поддерживали друг с другом контакт. А с обществом..Ну так ячейки выявлялись и позже. И даже не все выявились..

Ага, то есть ВИФ в оплном составе можно пускать в расход, поддерживаем друг с другом контакт и довольно трефные вещи обсуждаем. Понятно.

>>В смысле, тчо со стенограммами суда над Салемскими ведьмама все ОК? так ведь осудили же. Значит все ОК.
>В смысле что ВЫ могли тут вспомнить и миф о суде над Прометеем. Для красного словца :). И с тем же эффектом

Не пойдет. Суд над Прометеем - миф. Суда над Салемскими ведьмами - исторический факт, протоколы сохранлись, в отличие от протоколоов суда над Прометеем, и аналогия в том, что обвинения были сделаны на основании самооговора обвиняемых. полученных в результате психологического давления или пыток.

>>А зачем?
>Для подкрепления измышлений документом :) С личными признаниями

Каких еще измышлений? Тут более подтвержденные обвинения, ибо основаны на объективных доказательствах, предоставленных беспристрастному и непорочному суду, а не на самооговоре. Не будете же Вы спорить, в конце концов, с тем. что деятельность цветка душистого прерий объективно вела к подрыву обороноспособности и экономики страны? А кто гадит - англичанка знамо.
От pamir70
К Alexeich (22.06.2018 18:44:17)
Дата 22.06.2018 18:48:06

Re: Если вы...

>Ага,
Угу. См выше написанное относительно оперативной работы по выявлению различных заговорщиков,революционных комитетов и прочая.
>Суда над Салемскими ведьмами - исторический факт,
Хорошо. "Молот ведьм" :)
>Каких еще измышлений?
Ваших :)
От Alexeich
К pamir70 (22.06.2018 18:48:06)
Дата 22.06.2018 19:06:19

Re: Если вы...

>>Ага,
>Угу. См выше написанное относительно оперативной работы по выявлению различных заговорщиков,революционных комитетов и прочая.

Которой в деле Тухачевского не наблюдается.

>>Суда над Салемскими ведьмами - исторический факт,
>Хорошо. "Молот ведьм" :)

Все равно не катит. Молот ведьм - это УПК, а не описание конкретного дела.

>>Каких еще измышлений?
>Ваших :)

Вы называете приговор нашего справедливого и беспристрастного советскогос уда моими измышлениями? Ну знаете. я тогда вообще еще не родился.
В общем поболтали и будя. прекрасная ипогодаи нечего тратить время на раздувание обреченной ветки.
От pamir70
К Alexeich (22.06.2018 19:06:19)
Дата 22.06.2018 19:17:05

Re: Если вы...

>Которой в деле Тухачевского не наблюдается.
Вами. А я вижу результативные показания осужденных, которые помогли копать дальше
>Все равно не катит. Молот ведьм - это УПК, а не описание конкретного дела.
Я по делам того УПК. Т.е Вашу роничность в тему. Некая группа людей, облечённая властью, сосознаёт угрозу от другой группы людей и принимает меры по ликвидации оной угрозы.
>В общем поболтали и будя. прекрасная ипогодаи нечего тратить время на раздувание обреченной ветки.
Было полезно )))