От DM
К Пехота
Дата 08.07.2018 21:10:36
Рубрики Прочее;

Re: В смысле?

>То есть разногласия только в том когда слила? :)

Разная власть - разные госкурсы. Внешнеполитический курс Украины при Кучме, Ющенко и Януковиче - три большие разницы. Меня напрягали о неразглашении российских тайн на Украине при Кучме. Никольский тоже написал про этот период (что и вызвало интерес у публики). Потому речь именно о 90-х.

>И это... 25 лет это чуть меньше украинской независимости вообще. А дипломы посол раздавал где-то в нулевых (до 2008 г.). От 90-х меньше 10 лет. Это просто уточнение. Математическое.
Мне, почему-то, казалось, что это уже после событий 14 года было. Но, может, вы и правы - при Ющенко такое вполне реально могло произойти.

Речь о том, что пока у власти был Кучма (и Кравчук), Украина имела и, похоже, соблюдала договора о совместных тайнах, доставшихся от СССР.
От Одессит
К DM (08.07.2018 21:10:36)
Дата 08.07.2018 21:54:26

Re: В смысле?

Добрый день

>>И это... 25 лет это чуть меньше украинской независимости вообще. А дипломы посол раздавал где-то в нулевых (до 2008 г.). От 90-х меньше 10 лет. Это просто уточнение. Математическое.
>Мне, почему-то, казалось, что это уже после событий 14 года было. Но, может, вы и правы - при Ющенко такое вполне реально могло произойти.
Нет, речь идет о выпуске 2008 года, когда председателем был Наливайченко. Это была вообще весьма неординарная церемония: на ней присутствовали ныне покойный знаменитый украинский Диссидент Лукьяненко и бывший председатель КГБ СССР Марчук, который оного Лукьяненко как раз на зону-то и отправлял. При этом оба дружески беседовали и улыбались. Председатель опоздал на церемонию на полтора часа, неизвестно почему, и привел с собой того самого посла Тэйлора. Ну, про Наливайченко прекрасно известно, что он ставленник американцев, и это теоретически можно было предположить.
Тут, конечно, дело не в том, что Тэйлор глядел на выпускников и "вечно щелкал, где-то спрятав инфракрасный объектив". Посол точно ни одного лица не запомнил, да и зачем это ему? Всех потом строем провели по плацу и отсняли, а потом в сеть все выложили. Не думаю, что и первое, и второе имело какое-то отношение к сохранению секретности, ибо нелегальный штат наружки все равно не после Академии на службу зачисляется, а все остальные - официальные работники. Дело в низкопоклонстве перед иностранной державой. Все равно, перед какой: ни одного инопосла не должно было бы там быть, да и мероприятие следовало сделать закрытым не для секретности, а для общего настроя выпускников.

>Речь о том, что пока у власти был Кучма (и Кравчук), Украина имела и, похоже, соблюдала договора о совместных тайнах, доставшихся от СССР.
Кто его знает, что там на самом деле было. Да и тайны тогда были куда поактуальнее. Теперь наверняка практически все устарело уже.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ttt2
К Одессит (08.07.2018 21:54:26)
Дата 09.07.2018 13:23:02

Re: В смысле?

>Тут, конечно, дело не в том, что Тэйлор глядел на выпускников и "вечно щелкал, где-то спрятав инфракрасный объектив". Посол точно ни одного лица не запомнил, да и зачем это ему? Всех потом строем провели по плацу и отсняли, а потом в сеть все выложили. Не думаю, что и первое, и второе имело какое-то отношение к сохранению секретности, ибо нелегальный штат наружки все равно не после Академии на службу зачисляется, а все остальные - официальные работники. Дело в низкопоклонстве перед иностранной державой. Все равно, перед какой: ни одного инопосла не должно было бы там быть, да и мероприятие следовало сделать закрытым не для секретности, а для общего настроя выпускников.

ИМХО дело совершенно не в низкопоклонстве.

По достаточно общепринятой дипломатической практике посла в стране пребывания приглашают либо на крупные общенациональные праздники, либо на мероприятия к которым страна посла имеет какое то отношение. То есть либо программу согласовывали с США, либо кто то из США читал там какой то курс.

Естественно это не 100 процентов, но крайне вероятно.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Пехота
К Одессит (08.07.2018 21:54:26)
Дата 09.07.2018 11:34:51

Re: В смысле?

Салам алейкум, аксакалы!
>Добрый день

>Ну, про Наливайченко прекрасно известно, что он ставленник американцев, и это теоретически можно было предположить.

Вы так пишете, как будто это какая-то ерунда. Ну подумаешь, директор службы безопасности государства от других государств ставленник одного из этих государств. Было бы интересно посмотреть на реакцию граждан США, если бы удостоверения сотрудникам ЦРУ выдавал посол... ну, скажем, Венесуэлы.

> Дело в низкопоклонстве перед иностранной державой.

Дело в системе отношений, о которой выпускникам академии давал сигнал директор СБУ: "посол США это лицо одного уровня со мной." А может даже и выше. Ведь визит посла вполне можно было рассматривать как инспекцию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Одессит
К Пехота (09.07.2018 11:34:51)
Дата 09.07.2018 13:51:08

Re: В смысле?

Добрый день

>>Ну, про Наливайченко прекрасно известно, что он ставленник американцев, и это теоретически можно было предположить.
>
>Вы так пишете, как будто это какая-то ерунда. Ну подумаешь, директор службы безопасности государства от других государств ставленник одного из этих государств. Было бы интересно посмотреть на реакцию граждан США, если бы удостоверения сотрудникам ЦРУ выдавал посол... ну, скажем, Венесуэлы.
Это не ерунда. Это возмутительно. Я уже писал, что это позор. Но в каждом посте на форуме я митинговать не собираюсь, равно как и рвать тельняшку на волосатой груди. Полагаю, что дважды высказанного моего отношения к данному факту вполне достаточно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (08.07.2018 21:54:26)
Дата 09.07.2018 01:31:32

Ре: ета,

>Не думаю, что и первое, и второе имело какое-то отношение к сохранению секретности, ибо нелегальный штат наружки все равно не после Академии на службу зачисляется, а все остальные - официальные работники.
++++
а. Служба госбезопасности работает на конспиративных началах. Все.
б. Наружка все-таки негласная, а не нелегальная.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (09.07.2018 01:31:32)
Дата 09.07.2018 08:53:36

Ре: ета,

Добрый день
>>Не думаю, что и первое, и второе имело какое-то отношение к сохранению секретности, ибо нелегальный штат наружки все равно не после Академии на службу зачисляется, а все остальные - официальные работники.
>++++
>а. Служба госбезопасности работает на конспиративных началах. Все.
Согласен, но при при наличии торжественных маршей выпускников под камерами телеканалов это как-то не столь актуально... :-(

>б. Наружка все-таки негласная, а не нелегальная.
Да, тут я, конечно, не тот термин употребил. Позор.

С уважением www.lander.odessa.ua
От DM
К Одессит (08.07.2018 21:54:26)
Дата 08.07.2018 23:01:28

Re: В смысле?

>Теперь наверняка практически все устарело уже.
Я уже писал как-то...
У меня мама работала секретчиком на военном (ремонтном) заводе. Когда я ее (как моделист) попросил принести с завода ТО на давно снятую и рассекреченную машину (коих тысячи во всем мире), оказалось что у нас она еще секретна. Потому что для того, что б рассекретить нужно массу телодвижений - комиссии, акты, время. А так - лежит себе под грифом и лежит... И всем - хорошо.

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К DM (08.07.2018 23:01:28)
Дата 09.07.2018 00:12:07

Абсолютно согласен

Добрый день

Просто я имел в виду, не устаревание грифа, а устаревание реальности секретов.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кирилл Кушнир
К Одессит (08.07.2018 21:54:26)
Дата 08.07.2018 22:35:03

Да при чем тут этот выпуск?

Это все ерунда. Примерно с 2006 по 2010, ну и с 2014 естественно, в здании на Владимирской у ЦРУ целое крыло. Куда доступ местным закрыт. По сравнению с этим какой то посол - ерунда.
При Януковоче масштаб присутствия ФСБ был намного меньше
От dimch
К Кирилл Кушнир (08.07.2018 22:35:03)
Дата 09.07.2018 17:17:35

Re: Да при...

>Это все ерунда. Примерно с 2006 по 2010, ну и с 2014 естественно, в здании на Владимирской у ЦРУ целое крыло. Куда доступ местным закрыт. По сравнению с этим какой то посол - ерунда.
>При Януковоче масштаб присутствия ФСБ был намного меньше

Оккупация ЦРУ целого крыла на Владимирской чем-лио объективно подтверждается? Равно как и тюрьмы ЦРУ.
От объект 925
К dimch (09.07.2018 17:17:35)
Дата 10.07.2018 01:25:55

Ре: абсолютно с вами согласен, зачем им целое крыло под себя

>Оккупация ЦРУ целого крыла на Владимирской чем-лио объективно подтверждается?
+++
если у них сам начальник на побегушках.
Алеxей
От Одессит
К Кирилл Кушнир (08.07.2018 22:35:03)
Дата 08.07.2018 22:45:51

Re: Да при...

Добрый день
>Это все ерунда. Примерно с 2006 по 2010, ну и с 2014 естественно, в здании на Владимирской у ЦРУ целое крыло. Куда доступ местным закрыт.

Ага, этаж... Может, и номера кабинетов назовете? Не надо пользоваться слухами из желтой прессы. Кабинет офицера связи был, да.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (08.07.2018 22:45:51)
Дата 09.07.2018 11:35:41

И секретных тюрем ЦРУ на Украине не было? (-)
От Одессит
К Пехота (09.07.2018 11:35:41)
Дата 09.07.2018 13:48:43

А что, были?

Добрый день
Сплетни и домыслы на сей счет есть, а вот верификации что-то не заметно.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Кирилл Кушнир
К Одессит (08.07.2018 22:45:51)
Дата 08.07.2018 23:08:08

ну ну (-)
От Одессит
К Кирилл Кушнир (08.07.2018 23:08:08)
Дата 09.07.2018 11:59:38

Ладно, расскажу детали

Добрый день
...не из ТВ или Интернета.
В здании на Владимирской на третьем этаже есть кабинет и приемная Председателя. Не рабочие, а своего рода церемониальные, в которых он принимает "левых" гостей, дает ТВ интервью и т. д. К этой приемной примыкает одна комната, в которой и сидел тот самый офицер связи ЦРУ. Кроме него, пропуска на вход в здание выписывались еще приходящим сотрудникам посольской резидентуры, максимальное число таковых не превышало 7. Ни о каком крыле или этаже никогда речи не было, это сплетни. Так что многозначительно нунукать не надо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Кирилл Кушнир
К Одессит (09.07.2018 11:59:38)
Дата 09.07.2018 13:30:34

:) (-)
От Одессит
К Кирилл Кушнир (09.07.2018 13:30:34)
Дата 09.07.2018 17:37:21

Да, это серьезный пруф... (-)