От Prepod
К digger
Дата 04.06.2018 14:25:38
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Может, психика...

> Я не думаю, что англосаксов можно удивить чем-то подобным, они достаточно много воевали и товарищей порой даже ели.
Их лейтенантская проза и поэзия пришлась на период после ПМВ. И это не правда о войне, которую типа скрывают. Это открытие и английким обществом конвейра новой, "промышленной" войны-мясорубки. Ну и разнообразные рефлексии на эту тему. Только там не было эпатажа, срывания покровов, "горькой правды", хотя сцуки-командиры, "бессмысленные атаки" присуствовали. Так тоже можно, оказывется.
От digger
К Prepod (04.06.2018 14:25:38)
Дата 04.06.2018 17:28:15

Re: период после ПМВ

Киплинг, колониальные войны, флот - там тоже гиены, скелеты и прочие ужастики.
От Prepod
К digger (04.06.2018 17:28:15)
Дата 04.06.2018 19:47:55

Re: период после...

> Киплинг, колониальные войны, флот - там тоже гиены, скелеты и прочие ужастики.
Этточно, но у него хоть романтика, ориентальная, у британцев ПМВ романтики или нет совсем либо это романтика страдания, или это Руперт Брук.
От Alexeich
К Prepod (04.06.2018 14:25:38)
Дата 04.06.2018 15:17:05

Re: Может, психика...

>Их лейтенантская проза и поэзия пришлась на период после ПМВ. И это не правда о войне, которую типа скрывают. Это открытие и английким обществом конвейра новой, "промышленной" войны-мясорубки. Ну и разнообразные рефлексии на эту тему. Только там не было эпатажа, срывания покровов, "горькой правды", хотя сцуки-командиры, "бессмысленные атаки" присуствовали. Так тоже можно, оказывется.

Ну я не знаю даже.

Sassoon, Rosenberg, Brooke и иже с ними окопники, имя им легион, из тех что не добрался до больших тиражей и забыт. быдли у них и весьма злые, натуралистичные и "черноюморные" стихи. А если отвлечься от британцев и вспомнить об немецких экспрессионистах или каком-нить не приведи господь Апоолинере ...
От Prepod
К Alexeich (04.06.2018 15:17:05)
Дата 04.06.2018 19:42:10

Re: Может, психика...

>>Их лейтенантская проза и поэзия пришлась на период после ПМВ. И это не правда о войне, которую типа скрывают. Это открытие и английким обществом конвейра новой, "промышленной" войны-мясорубки. Ну и разнообразные рефлексии на эту тему. Только там не было эпатажа, срывания покровов, "горькой правды", хотя сцуки-командиры, "бессмысленные атаки" присуствовали. Так тоже можно, оказывется.
>
>Ну я не знаю даже.

>Sassoon, Rosenberg, Brooke и иже с ними окопники, имя им легион, из тех что не добрался до больших тиражей и забыт. быдли у них и весьма злые, натуралистичные и "черноюморные" стихи. А если отвлечься от британцев и вспомнить об немецких экспрессионистах или каком-нить не приведи господь Апоолинере ...
Это больше по части Оуэна, и они искренне писали о том что видели и своих мыслях/чувствах на эту тему, чем задали стандарт. В том числе и тем, что погибли. Резко отличный от отечественной лейтенантской прозы, и поэзии, да.
От Alexeich
К Prepod (04.06.2018 19:42:10)
Дата 05.06.2018 11:13:55

Re: Может, психика...

>Это больше по части Оуэна, и они искренне писали о том что видели и своих мыслях/чувствах на эту тему, чем задали стандарт. В том числе и тем, что погибли. Резко отличный от отечественной лейтенантской прозы, и поэзии, да.

Скажем так, и поскольку дело касается искусства, где допустимы эмоциональные суждения - у меня не сложилось такого впечатления.
И конечно следует учитывать культурное различие, которое особенно ярко проявляется в поэзии. Нельзя в лоб сравнивать.
И в конце концов у Дегена только одно такое стихотворение прорвалось, остальные вполне могли без проблем войти в сборничек юбилейных стихов к 60-й годовщине ВОСР или 25 годовщине победы в ВОВ.
От Константин Дегтярев
К Prepod (04.06.2018 19:42:10)
Дата 05.06.2018 09:27:43

Я что-то не понял, в чем резкое отличие

Разве что в том, что наши "лейтенанты" не могли себе позволить вот такого:

"Дивная старая Англия. Да поразит тебя сифилис, старая сука, ты нас отдала на съедение червям (мы сами отдали себя на съедение червям)"

"Вы, кто пал в этой войне, я знаю: вы погибли напрасно, вы погибли ни за что, за порыв ветра, во имя пустой болтовни, во имя идиотского вздора, газетной лжи и воинственной наглости политиков"

Р. Олдингтон
От Prepod
К Константин Дегтярев (05.06.2018 09:27:43)
Дата 05.06.2018 12:22:17

Ваша правда, такое тоже было. (-)