От Amur
К Москалев.Е.
Дата 06.06.2018 02:55:07
Рубрики Танки;

я вижу вылетающие сотни рублей:-))

гильзы с цветняка, как в старые добрые времена. Баллистика доброй С-60? или урезанная?
От john1973
К Amur (06.06.2018 02:55:07)
Дата 06.06.2018 20:54:57

Re: я вижу...

>гильзы с цветняка, как в старые добрые времена
Скорее уж экономятся рублики на утилизации снарядов, наверняка еще хрущевского выпуска))
От Amur
К john1973 (06.06.2018 20:54:57)
Дата 07.06.2018 03:21:49

проблема хранения 57 мм выстрела - в материале гильзы!!

По своему опыту арсенала на острове Русском, в районе 10 форта. После ухода военных с арсенала все пожарные водоемы оказались забиты снарядами 57 мм. Так же, в бытность арсенала, снаряды машинами вывозились на лед в зимнее время и топились в море. причина- сдача гильз в цветняк.
Музей "Владивостокская крепость" имела на своей территории 45 мм пушечку, с которой давали в 12 часов полуденный выстрел. Их проблемы - невозможность достать 45 мм гильзу, даже через штаб армии - гильза - цветняк)) вот. поэтому, вангую, что запасов снарядов может и навалом (где нибудь в кустах и закопанные), а вот готовых выстрелов - минимум. Прапорщики и мичмана 20 лет резвились над ненужными боеприпасами, ибо 57 мм на суше практически нигде нету, а на море считанные единицы на ходу.
От Blitz.
К Amur (07.06.2018 03:21:49)
Дата 08.06.2018 00:30:24

Re: проблема хранения...

Старые выстрелы хлам-местами даже опасный, если дело дойдет до серии, то конечно будут новые снаряды.
От john1973
К john1973 (06.06.2018 20:54:57)
Дата 06.06.2018 20:56:05

Re: я вижу...

>>гильзы с цветняка, как в старые добрые времена
>Скорее уж экономятся рублики на утилизации снарядов, наверняка еще хрущевского выпуска))
Вот в этом как раз и преимущество 57-мм калибра. С-60 были крайне массовыми, снарядов должно быть полным-полно
От Д.И.У.
К Amur (06.06.2018 02:55:07)
Дата 06.06.2018 17:07:50

Куда же дальше урезать

>гильзы с цветняка, как в старые добрые времена. Баллистика доброй С-60? или урезанная?

Насколько понимаю, с первых экспериментов на ПТ-76 по сегодняшний день стоит орудие С-60 в неизменном виде (с новой автоматикой и обвесом, конечно). Принятое на вооружение в январе 1950 г., если кто забыл.
Более того, насколько понимаю, на сегодня единственные доступные снаряды - 53-БР-281У и 53-УОР-281У тех же годов с неизбежными латунными гильзами.
Новые снаряды - в первую очередь шрапнельный с дистанционным неконтактным подрывом - обещают в 2020 г. Причем с октября 2016 г., когда было дано данное обещание, ничего не публикуется о дальнейших успехах. То ли всё идёт по плану и секретно, то ли нечем похвастаться.

Что касается пушки С-60 обр. 1950 г., со своим давлением в канале ствола 3100 кг/кв.см (306 мПа) она не последнее слово техники. Новейшие западные разработки (в Германии, в частности) в калибре 40-50 мм имеют давление более 5000 кг/кв.см. Т.е. современные материалы и технологии позволяют создать значительно более мощное орудие в пределах тех же геометрических/габаритных ограничений - следовательно, разгонять снаряд того же веса более 1000 м/с для С-60 и обеспечивать большую эффективную дальность стрельбы и пробиваемость.

Но, видимо, в развитие подсистем очень перспективной темы "среднекалиберной автоматической пушки" нет смысла сильно вкладываться, пока нет окончательной ясности с серийным производством всего диапазона новых снарядов (как минимум шрапнельного неконтактного, управляемого зенитного и бронебойного). Поэтому всё, что видим по сей день, включая "Деривацию-ПВО" - недорогие опытные образцы, по максимуму собранные из легко доступных компонентов.
От Blitz.
К Д.И.У. (06.06.2018 17:07:50)
Дата 06.06.2018 19:46:15

Re: Куда же...

Новые снаряды еще лет 15 назад предлагали, было б финансирование, с технической т.з. ни каких проблем.
От Д.И.У.
К Blitz. (06.06.2018 19:46:15)
Дата 07.06.2018 04:54:41

Re: Куда же...

>Новые снаряды еще лет 15 назад предлагали, было б финансирование, с технической т.з. ни каких проблем.

У меня сложилось впечатление, что проблемы как раз производственно-технические, которые простой выдачей денег не решаются.
В смысле, вырождение боеприпасной отрасли - и разработки, и производства - заметное уже 15 лет назад и все 2000-е только усугублявшееся. МО РФ все эти годы жило только проеданием советских запасов боеприпасов, шансы на выживание имели лишь немногие направления, ориентированные на экспорт.
Одно дело нарисовать что-то в общем и целом, совсем другое - безусловное принятие на вооружение и развёртывание серийного производства с приемлемыми ценой и качеством (после техперевооружения предприятий).
Поэтому обещания НПО «Прибор» и пензенского завода вызывают скептицизм - они даются из слишком лежачего состояния.
Стоит дождаться реального начала серийного производства, и только потом праздновать перемогу. Ведь может получиться, как с Арматой-Курганцем-Бумерангом, которые планировались в серию еще в 2015 г.
От Blitz.
К Д.И.У. (07.06.2018 04:54:41)
Дата 07.06.2018 19:03:02

Re: Куда же...

>У меня сложилось впечатление, что проблемы как раз производственно-технические, которые простой выдачей денег не решаются.
Проблем по етой тематике никогда не было-начиная от Айнета, заканчивая вполне себе серийными снарядами с дистанционным подрывом для зенитных орудий.
>В смысле, вырождение боеприпасной отрасли - и разработки, и производства - заметное уже 15 лет назад и все 2000-е только усугублявшееся. МО РФ все эти годы жило только проеданием советских запасов боеприпасов, шансы на выживание имели лишь немногие направления, ориентированные на экспорт.
Не видно ни какого вырождения-новые снаряды проектируются и вполне себе делаются, причем в наиболее "чуствительных" областях вроде БОПСов. Остальное сугубо вопрос финансирования и наличия заказа.

>Стоит дождаться реального начала серийного производства, и только потом праздновать перемогу. Ведь может получиться, как с Арматой-Курганцем-Бумерангом, которые планировались в серию еще в 2015 г.
Никто их в серию в 15м не планировал.
От Д.И.У.
К Blitz. (07.06.2018 19:03:02)
Дата 08.06.2018 00:18:09

Фиксируем разногласие и ждем 2020 г. (-)