От Vyacheslav
К Роман Алымов
Дата 04.06.2018 13:53:02
Рубрики WWI; WWII; Артиллерия;

Re: Главное -...

>Доброе время суток!
> Как ещё в русско-японскую отметили, стрелковый огонь превратился из средства поражения в инженерное препятствие. Прощупывание непрямым пулемётным огнём обратного склона холмика или пространства за посадкой имеет основной целью не убить кого-то (это возможно только случайно, благо цель всё равно не наблюдаема), а не дать супостату спокойно заниматься там своими чёрными делами. Даже хаотично падающие крупнокалиберные пули сильно влияют на желание людей заниматься осмысленной деятельностью вне укрытий.
Так у Музра в его статье и приводится пример :
Так, бронебойщиками ВСН было отмечено, что при попытке расстрелять укроповский блиндаж с дистанции в 1700 метров, по ним с обратного ската высоты противника прилетела очередь. Расчет спасли считанные сантиметры.
От ttt2
К Vyacheslav (04.06.2018 13:53:02)
Дата 04.06.2018 14:12:43

Re: Главное -...

>Так у Музра в его статье и приводится пример :
>Так, бронебойщиками ВСН было отмечено, что при попытке расстрелять укроповский блиндаж с дистанции в 1700 метров, по ним с обратного ската высоты противника прилетела очередь. Расчет спасли считанные сантиметры.

Все это слишком похоже на литературную обработку. С обратного ската и первыми выстрелами точно в сантиметры.

С уважением
От Vyacheslav
К ttt2 (04.06.2018 14:12:43)
Дата 04.06.2018 14:54:24

Re: Главное -...


>
>Все это слишком похоже на литературную обработку. С обратного ската и первыми выстрелами точно в сантиметры.

В условиях позиционного фронта заранее пристрелять несколько точек труда особого нет.
От Alexeich
К Vyacheslav (04.06.2018 14:54:24)
Дата 04.06.2018 15:49:54

Re: Главное -...

>>Все это слишком похоже на литературную обработку. С обратного ската и первыми выстрелами точно в сантиметры.
>
>В условиях позиционного фронта заранее пристрелять несколько точек труда особого нет.

Вопрос соклько патронов выпустили. М.б. целую ленту. "Несколько сантиметров" конечно м.б. преувеличением.
От john1973
К Alexeich (04.06.2018 15:49:54)
Дата 04.06.2018 20:09:25

Re: Главное -...

>Вопрос соклько патронов выпустили. М.б. целую ленту. "Несколько сантиметров" конечно м.б. преувеличением.
Безусловно ленту, и вполне возможно из двух-трех пулеметов по пристрелянному ориентиру, часть пуль легла вблизи цели. Чуть удивительно, что с обратного ската не отработал 2Б9 из подвижной огневой группы
От Роман Алымов
К ttt2 (04.06.2018 14:12:43)
Дата 04.06.2018 14:44:12

Случайность никто не отменял (+)

Доброе время суток!

>Все это слишком похоже на литературную обработку. С обратного ската и первыми выстрелами точно в сантиметры.
****** Можно попасть и неприцельным выстрелом.
С уважением, Роман
От Инженер-109
К Роман Алымов (04.06.2018 14:44:12)
Дата 04.06.2018 15:17:44

ГСС Сорокин сбил целую Раму 1-м выстрелом из ШКАСа

>>Все это слишком похоже на литературную обработку. С обратного ската и первыми выстрелами точно в сантиметры.
>****** Можно попасть и неприцельным выстрелом.

но, правда, целился и попал в голову пилота
От Alexeich
К Инженер-109 (04.06.2018 15:17:44)
Дата 04.06.2018 19:19:06

а я читал что собаку, и двух немцев в придачу

согласно каноничЪной легенде, правда 4 выстрелами :)
От И. Кошкин
К Инженер-109 (04.06.2018 15:17:44)
Дата 04.06.2018 17:48:49

Я слышал - из пистолета. Причем вслепую, на спор. (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (04.06.2018 17:48:49)
Дата 04.06.2018 19:26:03

Ваня, я и сам смеялся над его мемуаром, и зря как оказалось...

...нашелся сбитый FW-189 в озере, который числился за Сорокиным в 2007 по документам немецким о потерях. И я с группой товарищей поехал посмотреть что да как. Залезли в озеро и обнаружили, что глубин более 2,5м нет совсем. Расстроились. Но сонаром все же посмотрели. И вдруг видим, на дне лежит Рама! Тень, все как положено - в общем решили сразу отметить это дело возлияниями, а утром набить баллоны и вперед.

Но чуда не произошло - утром обнаружили, что сонар "дал" тень от углублений в грунте оттого, что немцы вытаскивали Раму и остались следы на дне. От рамы на берегу нашли мелкие куски дюраля, а в озере нашли часть капота одного из моторов и переднюю рамку фонаря - ту что над летчиком.... И в ней напротив лба пилота одна 7,62 дырочка. Храню эту деталь. И фото тоже есть.
От Alexeich
К Инженер-109 (04.06.2018 19:26:03)
Дата 05.06.2018 11:22:22

вознкиает закономерный лингвистический вопрос

если в фонаре напротив "лба пилота" дырка и, допустим, это было решающее попадание, то можно ли говорить, что самолет сбит этим "одним выстрелом из ШКАС", если весь остальной самолет в решето, но "жизненно важные центры не задеты".
Это ж совершенно разные вещи.
От gull
К Инженер-109 (04.06.2018 19:26:03)
Дата 04.06.2018 21:57:29

Re: Ваня, я

Добрый день,

>От рамы на берегу нашли мелкие куски дюраля, а в озере нашли часть капота одного из моторов и переднюю рамку фонаря - ту что над летчиком.... И в ней напротив лба пилота одна 7,62 дырочка. Храню эту деталь. И фото тоже есть.

Официально на счету З. А. Сорокина числится только один Fw 189, сбитый 28.05.1944. По нашим данным его пять минут гоняли три Аэрокобры. Так что, думаю, попаданий в него было много. Немцы подтверждают эту потерю. Однако летчик этого самолета остался жив, хотя и получил травмы при вынужденной посадке. Погиб наблюдатель.

И, кстати, о козырьках. Вы в прошлый раз так мне ничего и не ответили про козырек, якобы от Bf 109B:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2815/2815857.htm

С уважением,

gull

От Инженер-109
К gull (04.06.2018 21:57:29)
Дата 04.06.2018 22:23:47

Вы не в Москве? Может заедете? есть что показать - в Тушино.

>Официально на счету З. А. Сорокина числится только один Fw 189, сбитый 28.05.1944. По нашим данным его пять минут гоняли три Аэрокобры. Так что, думаю, попаданий в него было много. Немцы подтверждают эту потерю. Однако летчик этого самолета остался жив, хотя и получил травмы при вынужденной посадке. Погиб наблюдатель.

Я от этой Рамы видел капот и лобовой листик фонаря - все было чисто - только одна пробоина

>И, кстати, о козырьках. Вы в прошлый раз так мне ничего и не ответили про козырек, якобы от Bf 109B:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2815/2815857.htm

лежит козырек - если в Мск, заезжайте
От gull
К Инженер-109 (04.06.2018 22:23:47)
Дата 04.06.2018 23:00:04

Увы нет, не в Москве(+)

>Я от этой Рамы видел капот и лобовой листик фонаря - все было чисто - только одна пробоина

Даже если это так - это не значит, что на других частях самолета пробоин не было. Я уж не говорю о том, что на Аэрокобры не ставили ШКАСы. Пулеметы винтовочного калибра были (не на всех) - в крыльях по две штуки. Вероятность того, что за пять минут боя три истребителя из 21-го ствола бортового вооружения (примем, что это были машины с крыльевыми пулеметами) выпустили только одну пулю еще меньше, чем в воздушном бою единственной пулей, выпущенной из крыльевого пулемета, попасть в переплет козырька.

>лежит козырек - если в Мск, заезжайте

Вы просто на вопрос ответьте - поручни на вашем козырьке чем-то отличаются от этих:




С уважением,

gull
От Инженер-109
К gull (04.06.2018 23:00:04)
Дата 04.06.2018 23:30:56

Поручни те - козырек лежит "близко", завтра сниму

>Даже если это так - это не значит, что на других частях самолета пробоин не было. Я уж не говорю о том, что на Аэрокобры не ставили ШКАСы. Пулеметы винтовочного калибра были (не на всех) - в крыльях по две штуки. Вероятность того, что за пять минут боя три истребителя из 21-го ствола бортового вооружения (примем, что это были машины с крыльевыми пулеметами) выпустили только одну пулю еще меньше, чем в воздушном бою единственной пулей, выпущенной из крыльевого пулемета, попасть в переплет козырька.

Пробоина в козырьке одна - сам самолет не сохранился, на берегу мелкие обломки были и обломок мотора Аргус, но в капоте все было "чисто". Я мемуары Сорокина читал, и честно говоря не очень поверил вовсе эти перестрелки, а тут такое совпадение странное.

>>лежит козырек - если в Мск, заезжайте
>Вы просто на вопрос ответьте - поручни на вашем козырьке чем-то отличаются от этих:

фото - завтра сделаю
От gull
К Инженер-109 (04.06.2018 23:30:56)
Дата 04.06.2018 23:38:59

Спасибо. Дело в том, что на фото Bf 109E(-)
От Инженер-109
К gull (04.06.2018 23:38:59)
Дата 05.06.2018 00:05:36

Е у меня тоже есть, у него окантовка тоньше и ручки поменьше (-)
От gull
К Инженер-109 (05.06.2018 00:05:36)
Дата 05.06.2018 00:46:03

А вы вообще в курсе, что на E ставились разные козырьки?

Я вас не пойму, вы же сами написали, что поручни на вашем козырьке такие же, как и на приведенном мной фото?

Впрочем, наверное стоит дождаться фото ваших козырьков.

С уважением,

gull
От И. Кошкин
К gull (04.06.2018 21:57:29)
Дата 04.06.2018 22:23:15

Потому что нет никакого козырька. (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (04.06.2018 22:23:15)
Дата 04.06.2018 22:27:01

Ваня, заезжай, всегда встретим и все покажем, будет интересно (-)
От Администрация (И. Кошкин)
К Инженер-109 (04.06.2018 22:27:01)
Дата 04.06.2018 22:45:46

Для начала, подвязывайте с амикошонством.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Естественно, никто никуда не поедет.

И далее. У нас есть очень сильное желание предложить вам, как говорили джентльмены 90-х, "ответить за базар". Если вы напишете еще хоть что-нибудь в этой ветке, вам придется в течении определенного срока представить фотографии "козырька Bf-109b" и простреленного одной пулей ШКАС фонаря. Ясно различимые фото, на которых, помимо упомянутых артефактов, будете присутствовать и вы.

Если же вы этого не сделаете - получите бан на месяц минимум.

"Choose your next words with exceptional care"(c) Commissar Holt.

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (04.06.2018 19:26:03)
Дата 04.06.2018 20:45:38

Re: Ваня, я

>и переднюю рамку фонаря - ту что над летчиком.... И в ней напротив лба пилота одна 7,62 дырочка. Храню эту деталь. И фото тоже есть.

Ну так если есть деталь можно ведь еще много фото наделать?
Покажите пожалуйста.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.06.2018 20:45:38)
Дата 04.06.2018 21:34:23

Джентльменам принято верить на слово, ага. (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (04.06.2018 21:34:23)
Дата 04.06.2018 21:52:44

Ох ты , парни не верят - ладно, сделаем

как тут у вас вложения фото делать, заодно расскажите? А то ни разу до сего времени
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (04.06.2018 21:52:44)
Дата 04.06.2018 22:13:53

Re: Ох ты...

>как тут у вас вложения фото делать, заодно расскажите? А то ни разу до сего времени

Поместите файл в копилку (см. Раздел "помощь") или просто дайте ссылку на любой фотохостинг.
От Моцарт
К И. Кошкин (04.06.2018 17:48:49)
Дата 04.06.2018 18:51:06

Из стартового (-)