От Моцарт
К All
Дата 06.06.2018 23:16:17
Рубрики Танки;

Когда танкетка становится лёгким танком?

Башня?
Вес более 5 тонн?
Экипаж более 2 человек?
специальный (не автомобильный) двигатель и КПП?
Вооружение сильнее пулемёта винтовочного калибра?

какой главный критерий?
От марат
К Моцарт (06.06.2018 23:16:17)
Дата 08.06.2018 11:44:36

Re: Когда танкетка...

Здравствуйте!
Погуглил. Изначально создавалась как пулеметовоз для быстрой переброски станковых пулеметов на новые позиции при атаке для закрепления успеха и отражения контратак противника. Дешевизна и возможность массового производства вызвали фурор и мечты о десятках и сотнях тысячах бронированных машин. Однако желание использовать в качестве дешевого танка привело к увеличению массы, стоимости и проигрыш обычным танкам по всем показателям в результате технического прогресса. Таким образом, танкетка это изначально пелеметовозка, которую попытались превратить в дешевый малый танк.
С уважением, Марат
От Моцарт
К марат (08.06.2018 11:44:36)
Дата 08.06.2018 13:37:32

Это верно только для творений Кардена и ЛЛойда+

Обобщать на все страны неверно.
От марат
К Моцарт (08.06.2018 13:37:32)
Дата 08.06.2018 18:41:44

Re: Это верно...

>Обобщать на все страны неверно.
Здравствуйте!
Я и пишу об этом. В Англии пулеметовоз, в остальных странах решили сделать аналог танка. Потому и путаница с терминологией. Изначально дешевый вариант перевозчика пулемета на новый рубеж в ходе атаки для закрепления. Другие страны решили получить дешевый танк.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (08.06.2018 11:44:36)
Дата 08.06.2018 11:53:39

Кстати, любопытные воспоиминания офицера-танкетиста

Хорошо всем известный писатель Морис Дрюон, автор "Проклятых королей", в начале ВМВ командовал подразделением танкеток французской армии:

"Поскольку я ничем не командовал, мне дали, что осталось: сорок гусеничных тележек для снабжения пехоты, прямо с завода. Хотя они делали не больше тридцати километров в час и были лишены всякой защиты, их, по гениальной мысли какого-то инженера-оружейника, превратили в боевые машины, закрепив на пассажирской стороне авиационный пулемет без прицела. Кроме того, выхлопной горшок там располагался между двумя сидящими пассажирами, примерно на уровне их лиц, и быстро накалялся. Даже краснел в ночи. Экипированный таким образом, я был готов творить разрушения!"

Мемуары очень интересные, кто не читал - рекомендую.
http://militera.lib.ru/memo/french/druon_m01/druon_m01.html
От Пауль
К Моцарт (06.06.2018 23:16:17)
Дата 08.06.2018 09:05:22

Некоторые виды иностранных классификаций

Из справочника «Танки» (Хакер, Икс, Меркер, Цецшвиц, 1935 г.):

«Легкие танки могут быть вооружены мелкокалиберной пушкой, или пулеметами, или тем и другим. Их проходимость по местности и бронировка отстают большей частью от средних танков, но зато они часто обладают такими скоростями, которые позволяют их называть «быстроходными» и приближают по свойствам к бронеавтомобилям. Легкие танки весят в большинстве случаев, от 3 до 10 т.

Малые танки (танкетки) бронированы слабо, вооружены только пулеметами и имеют ограниченные возможности передвижения. При небольшом радиусе действия они должны обладать высокой скоростью и поворотливостью и обеспечивать тактическую разведку, охранение и связь танковых соединений. Для других родов войск они должны служить в качестве пулеметовозов, например, для перевозки тяжелых пулеметов моторизованной пехоты, или в качестве наименьших штурмовых танков («assautine») пехоты».


Из статьи французского подполковника Перре «Опыт классификации танков» (1936 г.):

«Вес танка — один из его важнейших показателей. К тому же во всех армиях укоренилась привычка делить танки на легкие, тяжелые, средние и т. д. Мы не видим основания отказываться от этой привычки. Но в понятие легкий или тяжелый танк должно входить понятие не только о его весе, а некоторая сумма его тактических свойств, указывающих одновременно на область возможного применения данного типа.

Если все существующие на вооружении типы расположить по весу, то в пределах между 2 и 9 т мы увидим до 20 марок, составляющих целую гамму. Только в пределах между 6 и 7 т мы не найдем танков. Это говорит о наличии какой-то границы между типами, к чему мы позднее еще вернемся. Почти во всех странах танки от 2 до 9 т называются легкими. Мы не видим основания отказываться от этого названия. Между 9 и 11 т мы не найдем танков. Между 11 и 20 т опять имеется ряд танков, которые принято называть средними танками.

В пределах от 20 до 30 т нет танков. Свыше 30 т мы видим редкие типы (английский тяжелый танк), от этих типов, повидимому, окончательно отказались. За этими танками мы считаем правильным сохранить название тяжелый танк.

Если вернуться к легким танкам, то среди танков весом до 6 т мы увидим танки, обладающие следующими характерными данными:

а) броня их в 9—13 мм способна защищать только от обычного ручного и автоматического оружия пехоты;

б) вооружение их состоит из 1 или максимум 2 спаренных пулеметов;

в) скорость 40—60 км/час, а радиус действия около 200 км. Они обладают подвижностью, близкой к грузовикам (походная скорость которых равна 20 км/час, суточный переход 200 км).

Эти танки явно предназначены для задач, предшествующих бою и следующих за боем, или для борьбы с слабо вооруженным противником. Так как основное в этом типе скорость, мы назовем их легкими быстроходными танками.

Среди легких танков мы видим отдельную группу, имеющую вес от 2 до 4 т, которая особенно сильно пожертвовала своей броней и имеет вооружение с весьма ограниченным обстрелом. Эту группу мы назовем танкетками.

Другие танки, весом от 3 до 6 т, наоборот, имеют башню и вооружение с круговым обстрелом. Их мы назовем легкие башенные танки.

Легкие танки от 6 до 9 т имеют следующие характерные черты:

а) броню в 13 и больше мм, защищающую от некоторых противотанковых средств;

б) в большинстве случаев и пушку и пулемет с круговым обстрелом;

в) скорость от 30 до 40 км и радиус действия ниже 200 км.

Ясно, что забота о мощности этих типов повлияла на их подвижность. Эти танки назовем мощными легкими танками».


[172K]



Из статьи г/м Х. Гудериана Kraftfahrkampftruppen, справочника Handbuch der neuzeitlichen Wehrwissenschaften, Bd. II (1937)


[273K]



[102K]

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (08.06.2018 09:05:22)
Дата 08.06.2018 09:20:58

Интересные игры в классификацию (-)

---
От Samsv
К Моцарт (06.06.2018 23:16:17)
Дата 08.06.2018 00:26:37

Из ВЭ-2004.

>Башня?
>Вес более 5 тонн?
>Экипаж более 2 человек?
>специальный (не автомобильный) двигатель и КПП?
>Вооружение сильнее пулемёта винтовочного калибра?

>какой главный критерий?

Танкетка - лёгкая бронированная гусеничная боевая машина, имевшая, как правило, пулемётное вооружение.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Паршев
К Моцарт (06.06.2018 23:16:17)
Дата 07.06.2018 21:35:10

А не может эта tankette не быть категорией?

Дословно это и есть "маленький танк". Как появилось что-то меньше, чем какой-нибудь обычный "Рено", так и назвали танкеткой. А потом уже пошла игра в определения.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.06.2018 21:35:10)
Дата 08.06.2018 08:12:43

"Малые танки" и были в советской классификации

... перед "легкими".
Т.е. это вопрос терминологии и классификации. В советском случае - по массе.

>Дословно это и есть "маленький танк".
От Паршев
К Дмитрий Козырев (08.06.2018 08:12:43)
Дата 09.06.2018 23:08:04

Ну так и Рено у нас были (-)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (08.06.2018 08:12:43)
Дата 08.06.2018 08:30:33

В 1927 Лизюков делил в брошюре танки на малые и большие (по размерам). (-)
От digger
К Паршев (07.06.2018 21:35:10)
Дата 08.06.2018 01:44:14

Re: Как появилось что-то меньше, чем какой-нибудь обычный "Рено"

Не совсем.Танкетка - это определенный класс БТТ в определенное время, который происходит от идей Карден-Лойда, все танкетки - это подражание или прямой наследник.
От Taranov
К Моцарт (06.06.2018 23:16:17)
Дата 07.06.2018 14:09:44

Когда сами военные их считают таковыми

Например, L3 назывался итальянцами малым танком, но не танкеткой.
Танкетки бывали и с башнями, например, Carden-Loyd Mk.I

В целом же это довольно зыбкая терминология. Фактически танкетка - это "пулеметовоз", подвижная легкая огневая точка, также способная к ограниченным задачам танка-разведчика. Малый же танк имеет немного более широкие задачи. Как раз L3 был по назначению именно танком, а не танкеткой.

Также надо иметь в виду, что планка боевой массы постепенно росла, плюс масса не всегда является ключевым параметром. Можно в требования по классу вписаться при меньшей массе, а можно "отожраться" так, что вроде средний танк воспринимается тяжелым. Поэтому КВ-13 даже по ТЗ является тяжелым танком, имея боевую массу 32 тонны, а Пантера и Центурион - средник танки, имея боевую массу 45-50 тонн.
От Пауль
К Моцарт (06.06.2018 23:16:17)
Дата 07.06.2018 10:44:28

Re: Когда танкетка...

>Башня?
>Вес более 5 тонн?
>Экипаж более 2 человек?
>специальный (не автомобильный) двигатель и КПП?
>Вооружение сильнее пулемёта винтовочного калибра?

>какой главный критерий?

"В настоящее время все танки принято делить на следующие 4 типа: 1) разведчики, 2) истребители, 3) прорыва и 4) специальные.

Кроме этого, танки делятся и по весу на: а) танкетки или малые (сверхлегкие) танки - до 5 т; б) легкие - до 11 т; в) середние - до 25 т; г) тяжелые - свыше 25 т".

Терещенко В. Современная танкетка. М., 1937. С. 5.

Так что главные критерий - масса.

С уважением, Пауль.
От И. Кошкин
К Пауль (07.06.2018 10:44:28)
Дата 07.06.2018 16:41:28

Беда. По умной книге Т-37 - танкетка. А по наставлению - танк. (-)
От Пауль
К И. Кошкин (07.06.2018 16:41:28)
Дата 07.06.2018 17:06:05

Беда с умением прочитать слова после "или". (-)
От И. Кошкин
К Пауль (07.06.2018 17:06:05)
Дата 07.06.2018 20:15:19

Так это фигня получается, а не определение. Никаких "или" у военных быть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не может.

В общем, либо судить по такому признаку, как вращающаяся башня, либо признать, что нет никаких четких признаков, как яхту назовут - так она и плвает.

И. Кошкин
От Пауль
К И. Кошкин (07.06.2018 20:15:19)
Дата 07.06.2018 20:34:13

См. первоначальный вопрос

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...не может.

>В общем, либо судить по такому признаку, как вращающаяся башня, либо признать, что нет никаких четких признаков, как яхту назовут - так она и плвает.

"Когда танкетка становится лёгким танком". Водораздел для лёгкого танка - 5 тонн.

>И. Кошкин
С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (07.06.2018 10:44:28)
Дата 07.06.2018 10:49:14

Re: Когда танкетка...

>Так что главные критерий - масса.

Я ждал этот коммент) У М.Свирина в "Броневом щите Сталина" говорится, что лёгкий танк начинался с 6 тонн.

и вопрос: к а к а я масса?
Боевая масса Т-40 5500 кг.
Погрузочная масса (без экипажа, топлива, боеприпасов) - 4900 кг.
От Пауль
К Моцарт (07.06.2018 10:49:14)
Дата 07.06.2018 10:54:11

Re: Когда танкетка...

>>Так что главные критерий - масса.
>
>Я ждал этот коммент) У М.Свирина в "Броневом щите Сталина" говорится, что лёгкий танк начинался с 6 тонн.

Танкетки актуальны для 20-х - 30-х годов, потому надо ориентироваться на классификации того времени.

>и вопрос: к а к а я масса?
>Боевая масса Т-40 5500 кг.
>Погрузочная масса (без экипажа, топлива, боеприпасов) - 4900 кг.

Боевой вес.

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (07.06.2018 10:54:11)
Дата 07.06.2018 10:58:23

Re: Когда танкетка...

>Танкетки актуальны для 20-х - 30-х годов, потому надо ориентироваться на классификации того времени.

У немцев, например, нет слова "танкетка", не прижился этот англо-французский гибрид)
От Пауль
К Моцарт (07.06.2018 10:58:23)
Дата 07.06.2018 11:11:06

Re: Когда танкетка...

>>Танкетки актуальны для 20-х - 30-х годов, потому надо ориентироваться на классификации того времени.
>
>У немцев, например, нет слова "танкетка", не прижился этот англо-французский гибрид)

У нас их "копейка" проходила по категории "малый танк" или "сверхлегкий танк-разведчик". Т.е. внутри категории "до 5 т" существовали и подкатегории.

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (07.06.2018 11:11:06)
Дата 07.06.2018 11:27:26

Конвенциональные категории требуют конвента

Съезда, собора, где:
1)авторитетные люди,
2)обсудят,
3)и примут решение ввести понятие такое-то.

а когда какой-нибудь капитан Тертышкин с кафедры АБВТ Юго-Северного училища пишет в методичке "сверх-малый легкогтанк танкеточного типа" это не значит ни-че-го.
От Пауль
К Моцарт (07.06.2018 11:27:26)
Дата 07.06.2018 11:51:55

Re: Конвенциональные категории...

>Съезда, собора, где:
>1)авторитетные люди,
>2)обсудят,
>3)и примут решение ввести понятие такое-то.

Военные термины так не вводятся.

>а когда какой-нибудь капитан Тертышкин с кафедры АБВТ Юго-Северного училища пишет в методичке "сверх-малый легкогтанк танкеточного типа" это не значит ни-че-го.

А когда все так пишут?

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (07.06.2018 11:51:55)
Дата 07.06.2018 11:56:35

Re: Конвенциональные категории...

>А когда все так пишут?

Ну вот выше я цитировал создателя Т-37, который в одном тексте легко называет эту модель и танком и танкеткой. Его мнение имеет вес 100 условных единиц. Вес методички Тыртышкина - 1.
От Пауль
К Моцарт (07.06.2018 11:56:35)
Дата 07.06.2018 14:39:59

Re: Конвенциональные категории...

>>А когда все так пишут?
>
>Ну вот выше я цитировал создателя Т-37, который в одном тексте легко называет эту модель и танком и танкеткой. Его мнение имеет вес 100 условных единиц. Вес методички Тыртышкина - 1.

Астров не задавался классификацией. В то же время в книгах того времени Т-37 назывался малым/плавающим танком.

С уважением, Пауль.
От Моцарт
К Пауль (07.06.2018 14:39:59)
Дата 07.06.2018 16:30:15

Танкетка это и есть "малый танк"

чисто лингвистически, "танчик".
От Alexeich
К Моцарт (07.06.2018 16:30:15)
Дата 08.06.2018 13:51:52

строго говоря не совсем так

>чисто лингвистически, "танчик".

по-французски это буквально так. но в других языках. где была заимствована эта терминология, смысл уже несколько изменился.
От Моцарт
К Alexeich (08.06.2018 13:51:52)
Дата 08.06.2018 16:49:32

Это не может быть "буквально по-французски"

Потому что танк — это char.
От Prepod
К Моцарт (08.06.2018 16:49:32)
Дата 08.06.2018 18:30:20

Re: Это не...

>Потому что танк — это char.
По-французски танкетка chenillette даже не от слова танк, а от слова гусеница, что-то вроде маленький, гусеничный, а с учетом суффикса, я бы даже сказал женственный -)) агрегат.
В английском и французском суффикс ette одинаковый и означает одно и то же.
А слово английское, да.

От Alexeich
К Prepod (08.06.2018 18:30:20)
Дата 09.06.2018 08:35:57

Re: Это не...

>>Потому что танк — это char.
>По-французски танкетка chenillette даже не от слова танк, а от слова гусеница, что-то вроде маленький, гусеничный, а с учетом суффикса, я бы даже сказал женственный -)) агрегат.
>В английском и французском суффикс ette одинаковый и означает одно и то же.
>А слово английское, да.

Ну ладно. Сойдемся на том, что это чуджый духу современного британца галлицизм, контрабандой прокравшийся из 14 века :)
Хотя, справедливости ради. Слово tank есть и во французском, составляя пару, ну как ordinateur - computer, photocopieur -xerox.
От Андю
К Alexeich (09.06.2018 08:35:57)
Дата 09.06.2018 14:49:05

"Танк" французами практически не употребляется, как и "компьютер".(+)

Здравствуйте,

>Ну ладно. Сойдемся на том, что это чуджый духу современного британца галлицизм, контрабандой прокравшийся из 14 века :)

Они просто не знают этого. Ну, и извечный батхёрт Гийома-Нагибателя из века XI.

>Хотя, справедливости ради. Слово tank есть и во французском, составляя пару, ну как ordinateur - computer, photocopieur -xerox.

Теоритечески это так, а практически используются именно фр. слова. М.б. в каких-нибудь безмерно англицизированных "старт-апах" им. Макрона это и не так, но массово здесь пока идут именно французские слова.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андю (09.06.2018 14:49:05)
Дата 13.06.2018 09:47:23

Re: "Танк" французами...

>Здравствуйте,

>>Ну ладно. Сойдемся на том, что это чуджый духу современного британца галлицизм, контрабандой прокравшийся из 14 века :)
>
>Они просто не знают этого. Ну, и извечный батхёрт Гийома-Нагибателя из века XI.

Скажем так, образование неологизмов с этми суффиксом сильно притормозило.

>Теоритечески это так, а практически используются именно фр. слова.

Насчет пары tank - char таки да, насчет computer - ordinateur -
по всякому насоклько заметил. А молодежь вообще не парится. Вообще англицизмов изрядно, хотя французы мужественно сражаются за свою самость. Но все же приятно наблюдать батхёрт англосаксонских товарищей. когда они встерчают не знающего языком Шекспира несгибаемого галла (ну или араба). Запихивание галлицизмов в английские тексты тоже доставляет, некоторые письма от французских коллег были бы непонимаемы без знания языка Вольтера. В общем столетняя война еще не закончена. :)

>М.б. в каких-нибудь безмерно англицизированных "старт-апах" им. Макрона это и не так, но массово здесь пока идут именно французские слова.

Ну зачем же стартапы, обсерватория Париж-Медон, иссл. центр в Лионе, например. ИМХО бойко молодежь жаргонизирует - поколение пейсбуков.
От Усман
К Андю (09.06.2018 14:49:05)
Дата 09.06.2018 15:02:16

Re: "Танк" французами...

Здравствуйте!
>Здравствуйте,

>Теоритечески это так, а практически используются именно фр. слова. М.б. в каких-нибудь безмерно англицизированных "старт-апах" им. Макрона это и не так, но массово здесь пока идут именно французские слова.

Хотелось бы добавить, что в африканской франкофонной литературе тоже tank почти никогда не используется (за редким исключением). Только char.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Усман
От Пауль
К Моцарт (07.06.2018 16:30:15)
Дата 07.06.2018 17:05:07

Они были в одной весовой категории.

>чисто лингвистически, "танчик".

Но оба этих вида отличали от лёгких танков.

С уважением, Пауль.
От Cоbа70
К Моцарт (06.06.2018 23:16:17)
Дата 07.06.2018 06:27:38

Когда ей ставят пушку, тогда и превращается пулемётная

тачанка танкетка в лёгкий танк.
От Валера
К Cоbа70 (07.06.2018 06:27:38)
Дата 07.06.2018 17:58:51

Re: Когда ей...

>тачанка танкетка в лёгкий танк.

Неправда ваша - польская TKSz nkm 20A - пушечная танкетка, так же как и TKS пулемётная.
От Cоbа70
К Валера (07.06.2018 17:58:51)
Дата 07.06.2018 18:19:36

Re: Когда ей...

>Неправда ваша - польская TKSz nkm 20A - пушечная танкетка, так же как и TKS пулемётная.
Но перепил был из танкетки... Да и как поляки отличали танк от танкетки мне неизвестно, скорее в сего как англичане.
От Alexeich
К Cоbа70 (07.06.2018 18:19:36)
Дата 13.06.2018 16:55:49

Re: Когда ей...

>>Неправда ваша - польская TKSz nkm 20A - пушечная танкетка, так же как и TKS пулемётная.
>Но перепил был из танкетки... Да и как поляки отличали танк от танкетки мне неизвестно, скорее в сего как англичане.

Ну как как
"Tankietka – mały, najczęściej bezwieżowy czołg z dwuosobową załogą. Czasami tankietkami nazywano także małe czołgi z wieżą obrotową."
"Танкетка - малый, чаще всего безбашенный танк с двучленным экипажем. Иногда танкетками называлитакже малые танки с поворотной башней." (Из польской педивикии).
От Alexeich
К Alexeich (13.06.2018 16:55:49)
Дата 13.06.2018 16:57:24

в пандан - лучше всего лингвистическую проблему решили чехи

у них "танкетка" - "танчик" (Tančík)
От Константин Дегтярев
К Cоbа70 (07.06.2018 06:27:38)
Дата 07.06.2018 09:18:57

В 1930-х был класс "пулеметных танков"

... например, немецкий Pz Kpfw I. В отличие от танкеток, имели и вращающуюся башню, и относительно приличное бронирование.
От Cоbа70
К Константин Дегтярев (07.06.2018 09:18:57)
Дата 07.06.2018 11:35:57

Немецкий подход в 30-х врообще был странный, всё решала цифра в конце

Pz.Kpfw.I - пулемётный танк
Pz.Kpfw.II - пушечный танк с орудием в 2см
Pz.Kpfw.III - пушечный танк с орудием в 5см
Pz.Kpfw.IV - пушечный танк с орудием в 7,5см
От sap
К Cоbа70 (07.06.2018 11:35:57)
Дата 07.06.2018 21:11:37

Откуда 50 мм в 30-х? (-)
От Моцарт
К Константин Дегтярев (07.06.2018 09:18:57)
Дата 07.06.2018 10:37:32

Пулемётными были и БТ-2 и Т-26, так что это не критерий (-)
От Bronevik
К Моцарт (07.06.2018 10:37:32)
Дата 08.06.2018 07:08:48

Пулемётные были и БТ-2 - по бедности, а не по задумке (-)
От И. Кошкин
К Моцарт (06.06.2018 23:16:17)
Дата 07.06.2018 00:26:43

Вращающаяся башня. (-)
От Моцарт
К И. Кошкин (07.06.2018 00:26:43)
Дата 07.06.2018 11:04:14

Про японца т.94 упомянули, а вот ещё+


[22K]



Вращающаяся башня есть? есть.
Это танк?
Это даже не танкетка, это Vickers-Carden-Lloyd Patrol Car Mk.VI
Кар, Иван!
От Alexeich
К Моцарт (07.06.2018 11:04:14)
Дата 08.06.2018 13:50:29

Re: Про японца...

>Вращающаяся башня есть? есть.
>Это танк?
>Это даже не танкетка, это Vickers-Carden-Lloyd Patrol Car Mk.VI
>Кар, Иван!

ЧСХ исходный агрегат, на который наляпали башню таки
Vickers-Carden-Lloyd Mk.VI tankette
От И. Кошкин
К Моцарт (07.06.2018 11:04:14)
Дата 07.06.2018 16:29:51

Да пофиг. Есть наша классификация. Мелкое без башни - танкетка.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Мелкое с башней - легкий танк.

Танкетки по сути и были-то: у англичан, у нас, у поляков, у итальянцкв. Французское не считается - там тягач, который для сопровождения пехоты не предназначался.

И. Кошкин
От ttt2
К И. Кошкин (07.06.2018 00:26:43)
Дата 07.06.2018 09:24:48

Как же

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_94_tankette

С уважением
От И. Кошкин
К ttt2 (07.06.2018 09:24:48)
Дата 07.06.2018 16:26:59

Это не танкетка, это - трактор. (-)
От Alexeich
К И. Кошкин (07.06.2018 16:26:59)
Дата 08.06.2018 14:17:25

вообще-то это "специальный тягач"

потому что кейинся - это вообще тягач, в т.ч. автомобильный и даже, строго говоря, может быть и локомотив "кися кейинся"

а именно трактор который "тыр-тыр Митя" - это "торакута"
От wadimych
К И. Кошкин (07.06.2018 00:26:43)
Дата 07.06.2018 08:57:20

Кошкин прав

Анализируя наставления РККА за период 1939-40.

Танк от танкетки отличает башня.
Т-27 танкетка, а Т-37-А - танк.
От Bell
К И. Кошкин (07.06.2018 00:26:43)
Дата 07.06.2018 00:32:15

С поправкой на неприменимость терминологии к ПМВ...

Добрый вечер.

..где этому критерию отвечает Рено.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От И. Кошкин
К Bell (07.06.2018 00:32:15)
Дата 07.06.2018 00:41:48

Rfrjq Какой рено? В первую Мировую войну не было танкеток. (-)
От Пауль
К И. Кошкин (07.06.2018 00:41:48)
Дата 07.06.2018 10:45:40

3-тонный "Форд" (-)
От И. Кошкин
К Пауль (07.06.2018 10:45:40)
Дата 07.06.2018 18:13:58

Он разве производился серийно? (-)
От Пауль
К И. Кошкин (07.06.2018 18:13:58)
Дата 07.06.2018 20:29:56

Почему обязательно "серийно"? (-)
От Bell
К И. Кошкин (07.06.2018 00:41:48)
Дата 07.06.2018 09:19:22

Ессно, "к танкам ПМВ" (-)
От Bell
К Моцарт (06.06.2018 23:16:17)
Дата 06.06.2018 23:28:04

А не терминология?

Добрый вечер.

А то есть "поплавки" 37-й и 38-й, например.

>Башня?
>Вес более 5 тонн?
>Экипаж более 2 человек?
>специальный (не автомобильный) двигатель и КПП?
>Вооружение сильнее пулемёта винтовочного калибра?

>какой главный критерий?
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От kapral250
К Bell (06.06.2018 23:28:04)
Дата 06.06.2018 23:38:49

37-38 были малые танки. Даже не легкие и не танкетки, не? (-)
От Моцарт
К kapral250 (06.06.2018 23:38:49)
Дата 06.06.2018 23:58:22

Нет))) Вот читайте конструктора Т-38/38 Н. Астрова

http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T37/t37.php

как видно, терминология тут "плавающая"
От wadimych
К Моцарт (06.06.2018 23:58:22)
Дата 07.06.2018 09:49:14

УММ РККА имеет свое мнение

http://images.vfl.ru/ii/1528354087/5fbc1b35/22028346.jpg


От wadimych
К Моцарт (06.06.2018 23:58:22)
Дата 07.06.2018 08:51:29

Таблица из "Памятки командиру и наводчику зенитного орудия по борьбе с танками."

Подписано к печати 22.08.1941

http://images.vfl.ru/ii/1528350496/abc73de9/22027445.jpg


От wadimych
К wadimych (07.06.2018 08:51:29)
Дата 07.06.2018 08:54:29

Дополнение

Т-27 была танкеткой, так во всех наставлениях.
TKS - танкетка в описаниях и в документах 1941.
Т-20 "Комсомолец" - артиллерийский тягач.
Т-37-А - малый танк
От Bell
К Моцарт (06.06.2018 23:58:22)
Дата 07.06.2018 00:15:38

А вообще - это неблагодарное занятие, если вспоминать..

Добрый вечер.

..сумрачный тевтонский гений.
Шенилетт какой-нть с ПАК-ом - это, конечно, не танк, но "кампфваген". С другой стороны - четверка - это тоже кампфваген, но панцер. Я и говорю - терминология, причем о какой стороне мы говорим?

Но так-то всё всем понятно - клоны Карден-Ллойда и проч. - танкетки, PzKpfw I - таки танк.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Моцарт (06.06.2018 23:58:22)
Дата 07.06.2018 00:08:13

Ну тогда только четкая строчка Устава =)

Добрый вечер.

Остальное - домыслы.

>как видно, терминология тут "плавающая"
в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К kapral250 (06.06.2018 23:38:49)
Дата 06.06.2018 23:45:27

Вот именно..

Добрый вечер.

>>37-38 были малые танки. Даже не легкие и не танкетки,

..а "танки". Из критериев ув. уч. Моцарт, как я понимаю, подходит только наличие башни.
Ну и "спецзадачи". А вообще, подозреваю, есть какое-нть уставное определение.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов