От А.Никольский
К объект 925
Дата 07.07.2018 10:51:36
Рубрики Прочее;

если тебе сказали, что Х работает на иноспецслужбы

а ты передал ему после этого специально собранные данные, то состав госизмены готов. Конечно, что за материалы, тоже важно
От Joker
К А.Никольский (07.07.2018 10:51:36)
Дата 09.07.2018 08:03:53

статья о госизмене

>а ты передал ему после этого специально собранные данные, то состав госизмены готов. Конечно, что за материалы, тоже важно
написана таким образом, что толкуя ее можно практически любые действия действия под нее подвести.
С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (09.07.2018 08:03:53)
Дата 09.07.2018 15:55:13

Re: статья о...

там, тем не менее, необходимо доказать, что человек передавал что-то, зная, что передаёт представителю иностранного государства.
Насчет того что передавал - да, диапазон нынче довольно широкий
От Joker
К А.Никольский (09.07.2018 15:55:13)
Дата 09.07.2018 17:50:09

Re: статья о...

>там, тем не менее, необходимо доказать, что человек передавал что-то, зная, что передаёт представителю иностранного государства.
>Насчет того что передавал - да, диапазон нынче довольно широкий
Предел доказывания при оной диспозиции и современном развитии техники, позволяет вообще себя не утруждать. Сфотографирует человек танки в степях, запостит в инстаграм и состав готов.
Либо, на телефоне находились фотографии, телефон имеет доступ в сеть интернет, значит, пресечено покушение на госизмену. Если людей за китайские ЖПС трекеры на коровах сажают (спасибо гаранту, что дело повернули, но другие дела с флешками-диктофонами с аллиэкспрессов живут), то уж за фото танчика можно не легко, а очень легко пострадать.

С уважением, Алексей
От А.Никольский
К Joker (09.07.2018 17:50:09)
Дата 10.07.2018 17:00:20

Re: статья о...


>Либо, на телефоне находились фотографии, телефон имеет доступ в сеть интернет, значит, пресечено покушение на госизмену.
++++
нет, там все же нужен конкретный иностранец. У известных дел (какой-то тетки из Смоленска и Севастиди) это были подошедший к телефону в посольстве и грузин, который, как я понял, по данным ФСБ работал на их разведку
От Joker
К А.Никольский (10.07.2018 17:00:20)
Дата 10.07.2018 22:03:05

Даже иностранец не нужен


>>Либо, на телефоне находились фотографии, телефон имеет доступ в сеть интернет, значит, пресечено покушение на госизмену.
>++++
>нет, там все же нужен конкретный иностранец. У известных дел (какой-то тетки из Смоленска и Севастиди) это были подошедший к телефону в посольстве и грузин, который, как я понял, по данным ФСБ работал на их разведку
достаточно лицо (или неопределенный круг лиц) связанных с иностранцем. А поскольку состав формальный, то и не требуется наступления неблагоприятных последствий. Дела по 275 все в закрытом режиме рассматриваются, я их лично не вел, но судя по теории и по общению с коллегами и по информации которая обсуждалось, все именно так и есть. Но оффтоп, так бы более детально и аргументированно расписал бы детали.
С уважением, Алексей
От Prepod
К Joker (10.07.2018 22:03:05)
Дата 11.07.2018 09:07:47

Re: Даже иностранец...


>>>Либо, на телефоне находились фотографии, телефон имеет доступ в сеть интернет, значит, пресечено покушение на госизмену.
>>++++
>>нет, там все же нужен конкретный иностранец. У известных дел (какой-то тетки из Смоленска и Севастиди) это были подошедший к телефону в посольстве и грузин, который, как я понял, по данным ФСБ работал на их разведку
>достаточно лицо (или неопределенный круг лиц) связанных с иностранцем. А поскольку состав формальный, то и не требуется наступления неблагоприятных последствий. Дела по 275 все в закрытом режиме рассматриваются, я их лично не вел, но судя по теории и по общению с коллегами и по информации которая обсуждалось, все именно так и есть. Но оффтоп, так бы более детально и аргументированно расписал бы детали.
За фотки в мордокниге в открытом доступе (не переданных с помощью, а именно в открытом доступе) осуждают только по 282-й и ей подобных, но не за измену и шпионаж. Ни разу не было такого. Вы правы в том смысле, что обсуждаемые дела предполагают гораздо больший удельный вес данных ОРД в доказательной базе, чем это обычно имеет место. Это очевидно, про это студентам и курсантам открытым текстом рассказывают, никуда не деться - специфика дел.
От объект 925
К Joker (09.07.2018 17:50:09)
Дата 10.07.2018 01:57:25

Ре: статья о...

>Сфотографирует человек танки в степях, запостит в инстаграм и состав готов.
+++
3-й раз спрашиваю, а примеры есть? Ну вот с реформы в 2012-м, сколько невинных путинские сатрапы (Гебня, силовики, опричники, прочая) за фотки в инстаграмме за ети 6 лет осудили?

>но другие дела с флешками-диктофонами с аллиэкспрессов живут
+++
хотите обсудить статью за нелегальные методы сьема информации?
Алеxей
От объект 925
К Joker (09.07.2018 08:03:53)
Дата 09.07.2018 08:24:40

начните с примеров

>написана таким образом, что толкуя ее можно практически любые действия действия под нее подвести.
++++
Давыдова свонившая в укропосольство и упоминаемая в ветке посылавашая фотки в Грузию ето "любые действия"? Если нет, приведите негативные примеры пжалста.
Алеxей
От Joker
К объект 925 (09.07.2018 08:24:40)
Дата 09.07.2018 12:33:28

А для чего это Вам примеры?

>>написана таким образом, что толкуя ее можно практически любые действия действия под нее подвести.
>++++
>Давыдова свонившая в укропосольство и упоминаемая в ветке посылавашая фотки в Грузию ето "любые действия"? Если нет, приведите негативные примеры пжалста.
>Алеxей
а причем тут гражданка Давыдова?
Если речь про саму статью и состав преступления?!
1.Объектом государственной измены являются общественные отношения, которые складываются в связи с осуществлением деятельности Российской Федерации по обеспечению своей безопасности, характеризующейся охраной конституционного строя, суверенитета, территориальной целостностью государства.

2.Субъект государственной измены специальный, им является гражданин Российской Федерации, достигший 16 лет. При этом субъектом выдачи государственной тайны выступает только носитель этой тайны: лицо, которому сведения доверены или стали известны по службе (работе), учебе или в иных случаях и на котором лежит обязанность по их неразглашению, либо лицо, оказывающее финансовую, материально-техническую, консультативную или иную помощь иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ.

3. С объективной стороны состав государственной измены сконструирован как формальный, что не предполагает наступление каких-либо общественно опасных последствий и может совершаться одним из способов, исчерпывающе определенных в законе: в форме шпионажа, выдачи государственной тайны или ином оказании помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ.

4. Субъективная сторона государственной измены характеризуется прямым умыслом. Мотивы изменнических действий могут быть самыми разнообразными: политическими, корыстными, желанием получить гражданство иностранного государства, етс.

5. Предметом государственной измены является любая информация, предоставленная иностранным представителям, которой они в состоянии воспользоваться с целью причинения ущерба безопасности РФ.



Так что, смотрите сами. Исходя из приведенного выше, по таким составам дела можно смело возбуждать. В свое время профессиональное сообщество резко раскритиковало данную статью как написанную замысловато с большими пределами для квалификации. Оффтоп завязываю.

С уважением, Алексей
От объект 925
К Joker (09.07.2018 12:33:28)
Дата 09.07.2018 13:37:37

для подтверждения вашего высказывания

>Так что, смотрите сами. Исходя из приведенного выше, по таким составам дела можно смело возбуждать.
++++
т.е. примеров не будет.
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (09.07.2018 08:24:40)
Дата 09.07.2018 09:35:15

Re: начните с...

>++++
>Давыдова свонившая в укропосольство и упоминаемая в ветке посылавашая фотки в Грузию ето "любые действия"? Если нет, приведите негативные примеры пжалста.

Еще раз, Севастиди не "посылала фотки в Грузию". Тысячи наверное других посылали, а Севастиди - нет. Это просто занудства ради.
От объект 925
К Alexeich (09.07.2018 09:35:15)
Дата 09.07.2018 13:42:48

Ре: СМС она посылала. (-)
От Alexeich
К А.Никольский (07.07.2018 10:51:36)
Дата 08.07.2018 13:40:48

Re: если тебе...

>а ты передал ему после этого специально собранные данные, то состав госизмены готов. Конечно, что за материалы, тоже важно

А важно кто сказал? запись в блоге "я вот думаю что X - яванский шпион" сгодится или надо имтеь оф. предупреждение на бумаге с печатью и подписью.
От А.Никольский
К Alexeich (08.07.2018 13:40:48)
Дата 08.07.2018 19:54:25

Re: если тебе...

А важно кто сказал? запись в блоге "я вот думаю что X - яванский шпион" сгодится или надо имтеь оф. предупреждение на бумаге с печатью и подписью.
++++
в протоколе допроса подписи имеются
От марат
К Alexeich (08.07.2018 13:40:48)
Дата 08.07.2018 14:06:12

Re: если тебе...

>>а ты передал ему после этого специально собранные данные, то состав госизмены готов. Конечно, что за материалы, тоже важно
>
>А важно кто сказал? запись в блоге "я вот думаю что X - яванский шпион" сгодится или надо имтеь оф. предупреждение на бумаге с печатью и подписью.
Следователь скажет. Незнание не освобождает от ответственности - будет не умысел, а неосторожность или что там.
С уважением, Марат
От Одессит
К марат (08.07.2018 14:06:12)
Дата 08.07.2018 19:07:13

Re: если тебе...

Добрый день

>Следователь скажет. Незнание не освобождает от ответственности - будет не умысел, а неосторожность или что там.

Следователь может сказать все, что ему угодно. Важно: (1) утвердит ли это прокурор в обвинительном заключении и (2) как это расценит судья).

С уважением www.lander.odessa.ua
От nnn
К А.Никольский (07.07.2018 10:51:36)
Дата 07.07.2018 23:09:27

Алексей, с трудом представляю ситуацию когда тебе скажут что Х работает на иносп

Алексей, с трудом представляю ситуацию когда тебе скажут что Х работает на иноспецслужбы
От А.Никольский
К nnn (07.07.2018 23:09:27)
Дата 08.07.2018 00:01:41

в протоколе допроса это может быть отображено (-)
От объект 925
К nnn (07.07.2018 23:09:27)
Дата 07.07.2018 23:25:41

его вызывали на допросы несколько лет назад по такому же делу в качестве

свидетеля.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (07.07.2018 23:25:41)
Дата 08.07.2018 00:00:43

да, возможно и дважды (-)
От объект 925
К А.Никольский (07.07.2018 10:51:36)
Дата 07.07.2018 10:53:55

Понятно. Спасибо (-)