От И.Пыхалов
К Prepod
Дата 20.06.2018 14:06:52
Рубрики 11-19 век;

Прогрессивная российская интеллигенция Вас не поймёт

>Вообще с нашей колокольни этот процесс надо именовать не разделом, а продолжением воссодинения. Тоесть не империализм, а взятие своего. Участие пруссаков и французов не мешает итальянцам считать войны с Австрией частью рисорджименто. И нам не надо стесняться.

«По клоку отрывала Русь живое мясо Польши, отрывала провинцию за провинцией, и, как неотразимое бедствие, как мрачная туча, подвигалась всё ближе и ближе к её сердцу… Из-за Польши приняла Россия первый чёрный грех на душу» (Поляки прощают нас! // Герцен А.И. Собрание сочинений в 30 томах. Т.12. М., 1957. С.87).

«...мы виноваты, мы оскорбители, нас угрызала совесть, нас мучил стыд. Их Варшава пала под нашими ядрами, и мы ничем не умели показать ей наше сочувствие, кроме скрытых слёз, осторожного шёпота и робкого молчания» (Там же. С.90)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (20.06.2018 14:06:52)
Дата 20.06.2018 21:41:03

Варшава к "трем разделам Польши" отношения не имеет

ее передали России в 1815 году, и это было всеевропейское коллективное решение.
От Prepod
К И.Пыхалов (20.06.2018 14:06:52)
Дата 20.06.2018 14:36:57

А может, Аллах с ней, с интелеенцией? -))

>>Вообще с нашей колокольни этот процесс надо именовать не разделом, а продолжением воссодинения. Тоесть не империализм, а взятие своего. Участие пруссаков и французов не мешает итальянцам считать войны с Австрией частью рисорджименто. И нам не надо стесняться.
>
>«По клоку отрывала Русь живое мясо Польши, отрывала провинцию за провинцией, и, как неотразимое бедствие, как мрачная туча, подвигалась всё ближе и ближе к её сердцу… Из-за Польши приняла Россия первый чёрный грех на душу» (Поляки прощают нас! // Герцен А.И. Собрание сочинений в 30 томах. Т.12. М., 1957. С.87).

>«...мы виноваты, мы оскорбители, нас угрызала совесть, нас мучил стыд. Их Варшава пала под нашими ядрами, и мы ничем не умели показать ей наше сочувствие, кроме скрытых слёз, осторожного шёпота и робкого молчания» (Там же. С.90)

Это то, чем национальное государство, отличается от многонационального. Для национального государства объединение своего народа в едином госудастве это по умолчанию благо, что воспроизводится национальной культурой и системой образования. Для многонационального права любой Польши и в(на) будут по умолчанию весомее соображений рисорджименто.
От Alexeich
К Prepod (20.06.2018 14:36:57)
Дата 20.06.2018 14:55:07

Re: А может,...

>Это то, чем национальное государство, отличается от многонационального. Для национального государства объединение своего народа в едином госудастве это по умолчанию благо, что воспроизводится национальной культурой и системой образования. Для многонационального права любой Польши и в(на) будут по умолчанию весомее соображений рисорджименто.

А не наоборот? Для национальной (в сравнении с СССР) РФ отделение от национальных окраин оказалось весомее сохранения ее в многонациональном государстве, для многонациональной Российской Империи сохранение Польши в своем составе было важно, как отреагируте нмногоанациональная Швейцария на идею суверенизации франкофонных кантонов - это я вовсе предсказывать не берусь, и проч. и проч. исторические примеры отнюдь не опдтверждающие данного тезиса.
От Prepod
К Alexeich (20.06.2018 14:55:07)
Дата 20.06.2018 16:50:20

Re: А может,...

>>Это то, чем национальное государство, отличается от многонационального. Для национального государства объединение своего народа в едином госудастве это по умолчанию благо, что воспроизводится национальной культурой и системой образования. Для многонационального права любой Польши и в(на) будут по умолчанию весомее соображений рисорджименто.
>
>А не наоборот? Для национальной (в сравнении с СССР) РФ отделение от национальных окраин оказалось весомее сохранения ее в многонациональном государстве, для многонациональной Российской Империи сохранение Польши в своем составе было важно, как отреагируте нмногоанациональная Швейцария на идею суверенизации франкофонных кантонов - это я вовсе предсказывать не берусь, и проч. и проч. исторические примеры отнюдь не опдтверждающие данного тезиса.
Для ясности системы координат, Московское государство/Русское царство от Ивана III и далее это русское национальное госудаство без какихлибо натяжек и нюансов, РИ - нет, хотя в определенные периоды проводилась внутренняя и внешняя политика, свойственная национальнонму государству.
С этой точки зрения нет, не наоброт. Карты не врут -)) Все три раздела не имеют никакого отншения к польскому народу и проведены в рамках парадигмы "собирания русских земель" ака создания русского национального госудаства, "переименованного" в учебниках в русское централизованное.
Что поляки считают исконно польской любую землю, хотя бы один день бывшую частью польского государства, это их польские заморочки, для нас не обязательные.
Венский конгресс и создание Царства Польского это отдельная песня, и да, это империализм в чистом виде. Три раздела и, наброшу, события сентября 1939 - это наше рисорджименто, которое ИМХО следует оценивать сугубо и трегубо положительно. Независимо от злобы дня и текущей ситуации в (на).