От Прудникова
К All
Дата 23.06.2018 23:49:41
Рубрики WWII;

Можно ли из винтовки поджечь ж/д цистерну?

Поспорили тут. Мои друзья-киношники вычитали в мемуарах снайперов, как же в ходе ночного налета на станцию стреляли по цистернам с горючим трассерами и поджигали их. Мне это кажется несколько сомнительным. Уж очень все просто. Если бы так было можно, партизаны постоянно занимались бы обстрелом цистерн.
От kartonwagen
К Прудникова (23.06.2018 23:49:41)
Дата 26.06.2018 01:55:23

Летом на полигоне

На полигоне при стрельбе с АК, сухую траву постоянно поджигаю трассерами, для воспрепятствования пожара проводят запашку.
Но тут надо учитывать интенсивность стрельбы...
От Alexeich
К kartonwagen (26.06.2018 01:55:23)
Дата 26.06.2018 14:34:28

Re: Летом на...

>На полигоне при стрельбе с АК, сухую траву постоянно поджигаю трассерами, для воспрепятствования пожара проводят запашку.
>Но тут надо учитывать интенсивность стрельбы...

Хуже всего не летом (если не на югах совсем) а осенью, когда бурьян уже хорошо засох и рпосох. Помнится на полигоне под Овручем в сухую и солнечную октябрьскую погоду просто не смогли отстреляться, трава вспыхивала у каждого последующего захода на огневую, после чего стрельбы прерывались и все бежали тушить. Почему нам тогда вперли трассирующие - аллах ведает.
От Alexeich
К Прудникова (23.06.2018 23:49:41)
Дата 24.06.2018 10:37:02

Re: Можно ли...

>Поспорили тут. Мои друзья-киношники вычитали в мемуарах снайперов, как же в ходе ночного налета на станцию стреляли по цистернам с горючим трассерами и поджигали их. Мне это кажется несколько сомнительным. Уж очень все просто. Если бы так было можно, партизаны постоянно занимались бы обстрелом цистерн.

Да что ж сомнительного, вполне возможно. А на что "бронебойно-зажигательные" делали? Как только горючее начинает течь через дырки в цистерне, пожароопасность резко возрастает - может запалиться от любого трассера, смотря какое горючее конечно. Но ясно что не одной пулей.
От digger
К Alexeich (24.06.2018 10:37:02)
Дата 25.06.2018 18:10:45

Re: не одной пулей

БЗТ имеет состав в головной части, он раздавливается и в принципе может прилипнуть к цистерне. Не прилипает или слишком мало горит? Может есть более подходящие пули для поджигания цистерн, велись ли исследования?
От Г.С.
К Прудникова (23.06.2018 23:49:41)
Дата 24.06.2018 10:36:20

Зависит от того, куда попадешь, в жидкость или в пары в незаполненной полости.

>Поспорили тут. Мои друзья-киношники вычитали в мемуарах снайперов, как же в ходе ночного налета на станцию стреляли по цистернам с горючим трассерами и поджигали их. Мне это кажется несколько сомнительным.

Взрывается смесь паров с воздухом.
В воспоминаниях танкиста, воевавшего на трофейной Пантере читал, что в бой они шли только с полными баками, чтобы снизить вероятность взрыва.
От Andrey~65
К Г.С. (24.06.2018 10:36:20)
Дата 24.06.2018 12:16:32

Re: Зависит от...

>Взрывается смесь паров с воздухом.
>В воспоминаниях танкиста, воевавшего на трофейной Пантере читал, что в бой они шли только с полными баками, чтобы снизить вероятность взрыва.

Наши экипажи Т-34 старались поступать также. В сети есть фото разорванных взрывом топливных баков Т-34.
От ttt2
К Прудникова (23.06.2018 23:49:41)
Дата 24.06.2018 10:27:44

Зависит от того какое горючее.

>Поспорили тут. Мои друзья-киношники вычитали в мемуарах снайперов, как же в ходе ночного налета на станцию стреляли по цистернам с горючим трассерами и поджигали их. Мне это кажется несколько сомнительным. Уж очень все просто. Если бы так было можно, партизаны постоянно занимались бы обстрелом цистерн.

В молодости работал в гараже. Шофер бензовоза лазил по цистерне с столяркой с окурком, сделал ему замечание - он возьми и брось окурок в цистерну. Наверное окурок уже не горел, но все равно страха натерпелся. Но он помню сказал что солярка плохо воспламеняется. Бензин - сразу.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (24.06.2018 10:27:44)
Дата 24.06.2018 10:32:57

Re: Зависит от...

>В молодости работал в гараже. Шофер бензовоза лазил по цистерне с столяркой с окурком, сделал ему замечание - он возьми и брось окурок в цистерну. Наверное окурок уже не горел, но все равно страха натерпелся. Но он помню сказал что солярка плохо воспламеняется. Бензин - сразу.

О да, старый фокус, но так и доиграться можно, в окружном госпитале помню лежал танкист из Овруча (?) с ожогами 40% тела. Дембель. Он "молодым" решил показать этот фокус на бочке с соляркой. Не учел того, что день был жаркий, над поверхностью солярки стояли пары, ну и поехал не домой а в госпиталь. В ожоговом отделении рассказывали что таких героев, уверенных что солярка не горит - ежегодно несколько.
От Grozny Vlad
К Прудникова (23.06.2018 23:49:41)
Дата 24.06.2018 09:42:13

Цистерну и без стрельбы поджечь можно, даже если не пытаться этого делать (-)
От Alex Medvedev
К Прудникова (23.06.2018 23:49:41)
Дата 24.06.2018 09:21:57

Где-то читал описание процесса

сперва стреляют обычными патронами по цистерне с топливом, ждут пока из не натечет под цистерну и рядом, а потом зажигательными стреляют в землю, чтобы поджечь растекшееся топливо. Не гарантировано, но бывает и поджигали
От Km
К Прудникова (23.06.2018 23:49:41)
Дата 24.06.2018 09:11:51

Если только в процессе погрузки/ выгрузки. (-)
От Grozny Vlad
К Km (24.06.2018 09:11:51)
Дата 24.06.2018 09:48:54

Однажды, прямо на глазах, в процессе выгрузки, вспыхнула цистерна с мазутом

Не самая горючая жидкость и тем не менее...
Так и не смогли установить причину. "Мы того, этого..., а она как вспыхнет..." И клянутся, что все было по правилам ТБ...

Грозный Владислав
От Km
К Grozny Vlad (24.06.2018 09:48:54)
Дата 24.06.2018 18:02:04

Да что там цистерна

Добрый день!

В 1985 г. в Венспилсе взорвался танкер "Людвиг Свобода". Грузил дизтопливо. Причину так и не установили.

С уважением, КМ
От Пехота
К Grozny Vlad (24.06.2018 09:48:54)
Дата 24.06.2018 15:51:02

Такие случаи регулярно происходят

Салам алейкум, аксакалы!
>Не самая горючая жидкость и тем не менее...
>Так и не смогли установить причину. "Мы того, этого..., а она как вспыхнет..." И клянутся, что все было по правилам ТБ...

В основном из-за нарушения правил ТБ, которые в случае с топливом несколько сложнее, чем "не бросать окурки в цистерну". Например, заземление неправильно установлено, или инструмент не искробезопасный.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Бурлак
К Прудникова (23.06.2018 23:49:41)
Дата 24.06.2018 08:51:05

В "Разрушителях легенд" такой эксперимент ставили

Дело - табак!
>Поспорили тут. Мои друзья-киношники вычитали в мемуарах снайперов, как же в ходе ночного налета на станцию стреляли по цистернам с горючим трассерами и поджигали их. Мне это кажется несколько сомнительным. Уж очень все просто. Если бы так было можно, партизаны постоянно занимались бы обстрелом цистерн.

Не железнодорожную цистерну, конечно, автомобиль. Не получилось из обычной винтовки.
От Пехота
К Бурлак (24.06.2018 08:51:05)
Дата 24.06.2018 15:46:30

Разрушители такие разрушители

Салам алейкум, аксакалы!

>Не железнодорожную цистерну, конечно, автомобиль. Не получилось из обычной винтовки.

Зачем авиаконструкторы придумывали всякие устройства чтобы баки инертным газом наддувать? Всё равно ведь не взрывается. У разрушителей.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Ibuki
К Пехота (24.06.2018 15:46:30)
Дата 25.06.2018 13:18:22

и те и другие правы

>>Не железнодорожную цистерну, конечно, автомобиль. Не получилось из обычной винтовки.
>
>Зачем авиаконструкторы придумывали всякие устройства чтобы баки инертным газом наддувать? Всё равно ведь не взрывается. У разрушителей.
При комнатной температуре удельное давление паров бензина выше точки вспышки. Пары бензина вытесняют кислород. У солярки наоборот, давление паров слишком низкое лдя вспышки. Но это при комнатной температуре. А бывает зима и холод на высоте. На dtic лежит любопытная статья времен ВВ2 сколько летом самолету нужно летать на высоте чтобы быки охладились до точки вспышки. После одна искра в баке это взрыв и пожар.

P.S. Если придется отогревать машину на морозе, это стоит иметь в виду.
От Grozny Vlad
К Пехота (24.06.2018 15:46:30)
Дата 24.06.2018 16:03:45

Re: Разрушители такие...

>Зачем авиаконструкторы придумывали всякие устройства чтобы баки инертным газом наддувать? Всё равно ведь не взрывается. У разрушителей.
Ну, как бы, в жизни номенклатура боеприпасов очень широкая. Например, пуля МДЗ как раз для этого и предназначена...
А вот трассирующей пулей больше шансов поджечь что-нибудь случайно...

Грозный Владислав
От Alexeich
К Grozny Vlad (24.06.2018 16:03:45)
Дата 24.06.2018 16:38:45

вспоминается рекомендация британским пилотам летавшим на "Гладиаторах"

один ас родил такой алгоритм по борьбе с итальянсиким бомардировщиками: атковать следовало в 3 приема. С первого захода подавить стрелков, со второго уже бесппрепятственно изрешетить фюзеляжный бак, ну а потом, подождав, пока топливо растечется внутри и снаружи, порпробовать его подпалить с третьего захода.
От Anvar
К Бурлак (24.06.2018 08:51:05)
Дата 24.06.2018 09:25:19

Они пытались получить взрыв , а не поджечь (-)
От john1973
К Прудникова (23.06.2018 23:49:41)
Дата 24.06.2018 01:30:00

Re: Можно ли...

>Поспорили тут. Мои друзья-киношники вычитали в мемуарах снайперов, как же в ходе ночного налета на станцию стреляли по цистернам с горючим трассерами и поджигали их. Мне это кажется несколько сомнительным. Уж очень все просто. Если бы так было можно, партизаны постоянно занимались бы обстрелом цистерн.
Ага, только вам потребуется 14.5-мм или 20-мм ПТР. Собственно партизаны так и делали, обстреливая из ПТР паровозы и цистерны, выводя подвижной состав ЖД на ремонт, снижая пропускную способность дорог