От Нумер
К All
Дата 26.06.2018 23:51:50
Рубрики WWI; 1917-1939;

Расход боеприпасов на учениях в РИ

Здравствуйте

Открываю классический талмуд Барсукова( http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/09.html). Читаю: "Ввиду крайне ограниченного отпуска боеприпасов на практические стрельбы артиллерии, они сводились почти всегда лишь к пристрелке целей, а если изредка и переходили к стрельбе на поражение, то при таком небольшом количестве выпускаемых снарядов, что нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь ощутительные результаты наносимого ими поражения."
Открываю ргва ф.4.оп.14 д.114
https://drive.google.com/open?id=1qAjULZKzs1OgvbqPbkUdBkLjxDfC4r_I
А точнее, на страничку 83 из 147.
И видим, что в 1931 в РККА было 96 выстрелов на батарею в год, а в РИ 600. При этом в других странах больше, чем 96, но существенно меньше, чем в РИ. Как это понимать? Политрук Барсуков лжёт!? В 30-е резко увеличили число выстрелов на батарею? А как же иностранные армии? Или я что-то не понял?


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Нумер
К Нумер (26.06.2018 23:51:50)
Дата 29.06.2018 16:46:44

Re: Расход боеприпасов...

Судя по всему, именно это послужило поводом для выпада Ворошилова уже после ареста Тухачевского. На заседании Военного Совета в июне 1937 года он заявил, что де Тухачевский выступал за дивизии в 7 000 человек и батареи в 2 орудия, что было глупостью.
А по сути Тухачевский отправлял к опыту русской армии 1916 года. Другой вопрос, что опыт этот был, мягко говоря, специфичный и вряд ли подошёл бы хоть кому-то кроме жутко бедной боеприпасами армии РИ.
От Sergey-M
К Нумер (29.06.2018 16:46:44)
Дата 04.07.2018 15:11:18

Re: Расход боеприпасов...

>Судя по всему, именно это послужило поводом для выпада Ворошилова уже после ареста Тухачевского. На заседании Военного Совета в июне 1937 года он заявил, что де Тухачевский выступал за дивизии в 7 000 человек и батареи в 2 орудия, что было глупостью.
>А по сути Тухачевский отправлял к опыту русской армии 1916 года. Другой вопрос, что опыт этот был, мягко говоря, специфичный и вряд ли подошёл бы хоть кому-то кроме жутко бедной боеприпасами армии РИ.
Ну в РИ батарей по 2 орудия в полевоц артиллерии не было. по 6 и по 4 орудий. Но вот на дивизию да их могло быть всего18/24 или вообще не бвть
От Михельсон
К Нумер (29.06.2018 16:46:44)
Дата 03.07.2018 12:43:03

Re: Расход боеприпасов...

>Судя по всему, именно это послужило поводом для выпада Ворошилова уже после ареста Тухачевского. На заседании Военного Совета в июне 1937 года он заявил, что де Тухачевский выступал за дивизии в 7 000 человек и батареи в 2 орудия, что было глупостью.
>А по сути Тухачевский отправлял к опыту русской армии 1916 года. Другой вопрос, что опыт этот был, мягко говоря, специфичный и вряд ли подошёл бы хоть кому-то кроме жутко бедной боеприпасами армии РИ.


В 1916 в РИА были батареи в 2 орудия?
От Нумер
К Михельсон (03.07.2018 12:43:03)
Дата 05.07.2018 18:06:49

Re: Расход боеприпасов...

Здравствуйте
>>Судя по всему, именно это послужило поводом для выпада Ворошилова уже после ареста Тухачевского. На заседании Военного Совета в июне 1937 года он заявил, что де Тухачевский выступал за дивизии в 7 000 человек и батареи в 2 орудия, что было глупостью.
>>А по сути Тухачевский отправлял к опыту русской армии 1916 года. Другой вопрос, что опыт этот был, мягко говоря, специфичный и вряд ли подошёл бы хоть кому-то кроме жутко бедной боеприпасами армии РИ.
>

>В 1916 в РИА были батареи в 2 орудия?

Круче. Там корректировалась стрельба каждого орудия.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Sergey-M
К Михельсон (03.07.2018 12:43:03)
Дата 04.07.2018 15:09:30

Re: Расход боеприпасов...

>>Судя по всему, именно это послужило поводом для выпада Ворошилова уже после ареста Тухачевского. На заседании Военного Совета в июне 1937 года он заявил, что де Тухачевский выступал за дивизии в 7 000 человек и батареи в 2 орудия, что было глупостью.
>>А по сути Тухачевский отправлял к опыту русской армии 1916 года. Другой вопрос, что опыт этот был, мягко говоря, специфичный и вряд ли подошёл бы хоть кому-то кроме жутко бедной боеприпасами армии РИ.
>

>В 1916 в РИА были батареи в 2 орудия?
В ТАОН наверное
От Дмитрий Козырев
К Нумер (26.06.2018 23:51:50)
Дата 27.06.2018 08:45:51

Re: Расход боеприпасов...

>Здравствуйте

>Открываю классический талмуд Барсукова( http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/09.html). Читаю: "Ввиду крайне ограниченного отпуска боеприпасов на практические стрельбы артиллерии, они сводились почти всегда лишь к пристрелке целей, а если изредка и переходили к стрельбе на поражение, то при таком небольшом количестве выпускаемых снарядов, что нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь ощутительные результаты наносимого ими поражения."
>Открываю ргва ф.4.оп.14 д.114
> https://drive.google.com/open?id=1qAjULZKzs1OgvbqPbkUdBkLjxDfC4r_I
>А точнее, на страничку 83 из 147.
>И видим, что в 1931 в РККА было 96 выстрелов на батарею в год, а в РИ 600. При этом в других странах больше, чем 96, но существенно меньше, чем в РИ. Как это понимать? Политрук Барсуков лжёт!? В 30-е резко увеличили число выстрелов на батарею? А как же иностранные армии? Или я что-то не понял?

Я бегло просмотрел все выложенные документы. На что обратил внимание.
1. 96 снарядов на батарею это фактический отпуск в 1931 г. Сама норма 167 снарядов.
2. В документах говориться о разработке новых методах стрельбы "неизвестных в старой армии".
(О развитии этих методов мы знаем из опыта ПМВ).
Идет разработка новых нормативов выполнения огневых задач. Сказано, что "пристрелка должна занимать минимум времени".
Не исключено, что правы оба источника.

От sss
К Дмитрий Козырев (27.06.2018 08:45:51)
Дата 27.06.2018 10:17:13

+ в КА, видимо, самая малочисленная батарея (а в РИ самая многочисленная)

Хотя 600 снарядов в год на даже восьмиорудийную батарею в РИА это все равно очень много. Возможно, объясняется тем, что после русско-японской в авральном порядке осваивали новые методы стрельбы и этот аврал, вызвавший аномальный всплеск учебных стрельб на короткое время, оказался зафиксирован как "дореволюционная норма".
От Валера
К Нумер (26.06.2018 23:51:50)
Дата 27.06.2018 07:58:25

Re: Расход боеприпасов...

Барсуков про какой период пишет ? - Хотя бы до РЯВ или после ?
От Sergey-M
К Нумер (26.06.2018 23:51:50)
Дата 27.06.2018 07:46:21

Re: Расход боеприпасов...

>Здравствуйте

>Открываю классический талмуд Барсукова( http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/09.html). Читаю: "Ввиду крайне ограниченного отпуска боеприпасов на практические стрельбы артиллерии, они сводились почти всегда лишь к пристрелке целей, а если изредка и переходили к стрельбе на поражение, то при таком небольшом количестве выпускаемых снарядов, что нельзя было рассчитывать на сколько-нибудь ощутительные результаты наносимого ими поражения."
>Открываю ргва ф.4.оп.14 д.114
> https://drive.google.com/open?id=1qAjULZKzs1OgvbqPbkUdBkLjxDfC4r_I
>А точнее, на страничку 83 из 147.
>И видим, что в 1931 в РККА было 96 выстрелов на батарею в год, а в РИ 600. При этом в других странах больше, чем 96, но существенно меньше, чем в РИ. Как это понимать? Политрук Барсуков лжёт!? В 30-е резко увеличили число выстрелов на батарею? А как же иностранные армии? Или я что-то не понял?
А что там за сноска по РИ от руки? из них ..... калибра от 400?

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Дмитрий Козырев
К Sergey-M (27.06.2018 07:46:21)
Дата 27.06.2018 08:41:14

Re: Расход боеприпасов...


>А что там за сноска по РИ от руки? из них ..... калибра от 400?

"Из них на стрельбы комбатра ок. 400".
Командира батареи т.е.