От Carabin
К All
Дата 30.06.2018 20:24:42
Рубрики Современность; Фортификация; Локальные конфликты;

Тоннельная война. Теперь и в Авдеевке.

Не знаю. Долго этого ждал. Очень-очень долго, учитывая специфику края как шахтёрского.
Галерея маловата, так что скорее всего на нервы давить. Об этом же говорит и афиширование работ.

Осторожно! МАТ!

https://www.youtube.com/watch?v=CEkLQt4I7OU
От Роман Алымов
К Carabin (30.06.2018 20:24:42)
Дата 04.07.2018 14:46:03

Не технологично как-то (+)

Доброе время суток!
Простой электроперфоратор\отбойный молоток, принудительная вентиляция и освещение сильно улучшили бы процесс. В Сирии всё это применяется.
С уважением, Роман
От ash
К Carabin (30.06.2018 20:24:42)
Дата 03.07.2018 21:39:29

Re: Тоннельная война....

>Не знаю. Долго этого ждал. Очень-очень долго, учитывая специфику края как шахтёрского.
>Галерея маловата, так что скорее всего на нервы давить. Об этом же говорит и афиширование работ.

>Осторожно! МАТ!

Копанием туннелей до недавнего времени активно занимался ХАМАС. Копали боевые туннели на границах Газы с Израилем. Глубина туннелей до 50 м, длиной несколько км. Были оснащены инженерным оборудованием, электричеством и т.п. Выходили туннели на израильские пограничные нас. пункты

Сегодня ЦАХАЛ свел туннельную угрозу на нет. Созданы системы обнаружения туннелей.Недавно при обнаружении очередного туннеля, шедшего на израильскую территорию,
он был разрушен вместе с 15 копателями и руководством "туннельного отдела" ХАМАСА
> https://www.youtube.com/watch?v=CEkLQt4I7OU
От МАВ
К Carabin (30.06.2018 20:24:42)
Дата 01.07.2018 17:36:26

Re: Тоннельная война....

Почему слили в открытый доступ информацию сейчас? Копать долго, а без внезапности это все малорезультативно. Наземный окоп перенести намного легче.

> https://www.youtube.com/watch?v=CEkLQt4I7OU
От марат
К МАВ (01.07.2018 17:36:26)
Дата 01.07.2018 20:54:43

Re: Тоннельная война....

Здравствуйте!
>Почему слили в открытый доступ информацию сейчас? Копать долго, а без внезапности это все малорезультативно. Наземный окоп перенести намного легче.
Пусть переносят. Там разве место указали?
>> https://www.youtube.com/watch?v=CEkLQt4I7OU
С уважением, Марат
От МАВ
К марат (01.07.2018 20:54:43)
Дата 01.07.2018 22:22:39

Re: Тоннельная война.... (-)
От МАВ
К МАВ (01.07.2018 22:22:39)
Дата 01.07.2018 22:24:07

Re: Тоннельная война....

Под землей очень хорошо слышно. Даже примитивными устройствами место копания можно отследить.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (01.07.2018 22:24:07)
Дата 02.07.2018 12:50:01

Re: Тоннельная война....

>Под землей очень хорошо слышно. Даже примитивными устройствами место копания можно отследить.

Для этого нужно копать слуховые колодцы по асему периметру и нести в них круглосуточное дежурство.
Т.е. раскрытие информации о ведении подкопов выгодно с т.з. отвлечения ресурсов противника на контрмеры.
От ABM
К Дмитрий Козырев (02.07.2018 12:50:01)
Дата 02.07.2018 13:17:07

Re: Тоннельная война....

>Для этого нужно копать слуховые колодцы по асему периметру и нести в них круглосуточное дежурство.
Бурение скважин и микрофоны не помогут?
От Дмитрий Козырев
К ABM (02.07.2018 13:17:07)
Дата 02.07.2018 14:15:25

Re: Тоннельная война....

>>Для этого нужно копать слуховые колодцы по асему периметру и нести в них круглосуточное дежурство.
>Бурение скважин и микрофоны не помогут?

Это конечно сокращает физические усилия, но не сокращает ресурсно-организационного объема.
Судите сами:
1. Готового технического комплекса нет.
2. Нужно осуществить выбор технических средств (конкретных моделей микрофонов которые будут работать под землей - в условиях грязи и сырости)
3. Выбрать устройства воспроизведения и схему их сопряжения с микрофонами.
4. Какого-либо ПО позволяющего идентифицировать автоматически звуки подземных работ - нет, значит его нужно или разрабатывать или сажать акустиков (пусть не в колодец, но люди все равно нужны).
Нужны средства тестирования микрофонов, чтобы обеспечить пострянную уверенность в его исправности.
И т.д. и т.п.
От СОР
К Дмитрий Козырев (02.07.2018 14:15:25)
Дата 02.07.2018 14:48:56

Стандартное оборудование для исправительных учреждений и тюрем. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (02.07.2018 14:48:56)
Дата 02.07.2018 15:18:03

Там имхо сейсмоакустические датчики

Насколько я себе представляю итсо.
Т.е. само по себе возникновение звука-стука-колебаний генерирует сигнал тревоги.
Просто не знаю как это себя поведет в условиях регулярных обстрелов.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (02.07.2018 15:18:03)
Дата 02.07.2018 15:42:23

Re: Там имхо...

>Насколько я себе представляю итсо.
>Т.е. само по себе возникновение звука-стука-колебаний генерирует сигнал тревоги.
>Просто не знаю как это себя поведет в условиях регулярных обстрелов.

Простейший выносной акустический датчик для iPhone и Android можно заказать на Алибабе. Есть и программы для триангуляции для пары датчиков. Этого уже достаточно для отслеживания направления шумов. Преселекция сигнала - оно коненчо дело другое и более сложное. но, полагаю, не сверхсложное. Винеровский фильтр в помощь.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (02.07.2018 15:42:23)
Дата 02.07.2018 21:09:04

Re: Там имхо...


>Простейший выносной акустический датчик для iPhone и Android можно заказать на Алибабе.

А подключается он как блютус, вайфай, юсб?
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (02.07.2018 21:09:04)
Дата 03.07.2018 09:47:13

Re: Там имхо...

>>Простейший выносной акустический датчик для iPhone и Android можно заказать на Алибабе.
>
>А подключается он как блютус, вайфай, юсб?

Деталей не знаю, бо не интересовался особо, тот что держал в руках был проводной с microUSB и тремя микрофонами, для Android.
От bedal
К Alexeich (03.07.2018 09:47:13)
Дата 04.07.2018 07:40:43

встроить usb hub - и провод очень может быть и длиннее

по образцу того, как делают с usb-камерами. Питание на хаб идёт по тому же кабелю. Примеров такого решения полным-полно (например, в камерах заднего вида на длинномерах при андроидном головном устройстве).
От Дмитрий Козырев
К bedal (04.07.2018 07:40:43)
Дата 04.07.2018 07:56:07

Метров 60 только вопрос в источнике питания (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.07.2018 07:56:07)
Дата 04.07.2018 08:06:54

Инженерно-технический комплекс охраны Мурена-КС

использование различных физических принципов обнаружения нарушителя (трибоэлектрический, сейсмический, микроволновый) для предотвращения попыток перелаза заграждения или его разрушения, а также попыток преодоления путём подкопа;
возможность идентификации методов преодоления периметра за счет использования современных технологий цифровой обработки сигнала (DSP процессоры);
возможность программирования алгоритма работы в зависимости от предполагаемых действий нарушителя и предполагаемых помех, вызывающих «ложные» тревоги;
совместимость с любыми системами сбора информации и видеонаблюдения.
http://www.umirs.ru/catalog/stationary_complex/inzhenerno-tekhnicheskiy-kompleks-okhrany-dlinnykh-perimetrov-/

Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (04.07.2018 08:06:54)
Дата 04.07.2018 08:12:06

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2858697.htm

http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2858697.htm
От объект 925
К Дмитрий Козырев (04.07.2018 08:12:06)
Дата 04.07.2018 08:14:35

Ре: я про то, что можно комбинировать с другими датчиками, как акустически

ми, так и с магнитными. Наверно.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (04.07.2018 08:14:35)
Дата 04.07.2018 08:41:00

Ре: я про...

>ми, так и с магнитными. Наверно.
+++
"наверно" потому что я не знаю что и на какой глубине смогут регистрировать магнитные датчики. А вообще, вот про ето: "совместимость с любыми системами сбора информации"
Алеxей
От Erdraug
К bedal (04.07.2018 07:40:43)
Дата 04.07.2018 07:53:09

Re: встроить usb...

>по образцу того, как делают с usb-камерами. Питание на хаб идёт по тому же кабелю. Примеров такого решения полным-полно (например, в камерах заднего вида на длинномерах при андроидном головном устройстве).

На сколько я помню, при таком варианте - 10 м (кабель USB c усилителем сигнала) + 15 м (обычный кабель USB) - ограничение по длине. Так монтировались веб-камеры на участках голосования.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (03.07.2018 09:47:13)
Дата 03.07.2018 10:13:27

Re: Там имхо...

>>>Простейший выносной акустический датчик для iPhone и Android можно заказать на Алибабе.
>>
>>А подключается он как блютус, вайфай, юсб?
>
>Деталей не знаю, бо не интересовался особо, тот что держал в руках был проводной с microUSB и тремя микрофонами, для Android.

Ниже тоже предлагают с юсб. Т.е. 5 м без внешнего питания.
От KGBMan
К Дмитрий Козырев (03.07.2018 10:13:27)
Дата 03.07.2018 14:41:43

Re: Там имхо...

А зачем им быть далеко от телефона ?
От телефона до нужной станции можно и по вифи или gsm уже.
От Дмитрий Козырев
К KGBMan (03.07.2018 14:41:43)
Дата 03.07.2018 14:55:13

Re: Там имхо...

>А зачем им быть далеко от телефона ?
>От телефона до нужной станции можно и по вифи или gsm уже.

Там речь про решение, применимое в полевых условиях на линии фронта, на передовой и непосредственно перед ней.
От Zevs
К Дмитрий Козырев (03.07.2018 14:55:13)
Дата 03.07.2018 23:15:36

Re: Там имхо...

Ave!

>Там речь про решение, применимое в полевых условиях на линии фронта, на передовой и непосредственно перед ней.

У меня вопрос: а кто всю эту музыку будет закупать и настраивать в ВСУ в вот этих самых условиях? Как я понимаю, д.б. некая инициатива командира(ов) на местах, с выделением людей/средств для реализации. Либо инициатива от более высокого командования, но на применение и внедрение тогда, возможно, уйдёт больше времени.

Vale!
От Дмитрий Козырев
К Zevs (03.07.2018 23:15:36)
Дата 04.07.2018 07:55:12

Re: Там имхо...

>Ave!

>>Там речь про решение, применимое в полевых условиях на линии фронта, на передовой и непосредственно перед ней.
>
>У меня вопрос: а кто всю эту музыку будет закупать и настраивать в ВСУ в вот этих самых условиях? Как я понимаю, д.б. некая инициатива командира(ов) на местах, с выделением людей/средств для реализации. Либо инициатива от более высокого командования, но на применение и внедрение тогда, возможно, уйдёт больше времени.

Ну да - реализация это уже другой вопрос (и тоже в контексте затрат времени и ресурсов).
Так то там у них до сих пор не ставилась и не решалась более простая иипоняьная задача организации видеоконтроля полосы соприкосновения (предлагалась инициативными волонтерами).
От ABM
К Дмитрий Козырев (02.07.2018 21:09:04)
Дата 03.07.2018 09:13:37

Например...

>А подключается он как блютус, вайфай, юсб?

https://digiducer.com/
От VLADIMIR
К Alexeich (02.07.2018 15:42:23)
Дата 02.07.2018 19:06:54

Re: Там имхо...

Микросейсмика, собственно, подсекает полости. У меня группа знакомых московских геофизиков выполняла контракты для израильтян по выявлению тоннелей.

Тут, правда, остается вопрос: как это осуществить на простреливаемой нейтральной полосе:-)
От digger
К ABM (02.07.2018 13:17:07)
Дата 02.07.2018 13:23:01

Re: Бурение скважин и микрофоны

Нетривиально, есть комплекс мер и специалисты.В Израле вокруг Газы было и есть, и некоторые тоннели не обнаруживают.В Сирии тоже распространено.При современной технологии это дешевле и проще, чем раньше, копают много и быстро.
От Walther
К МАВ (01.07.2018 22:24:07)
Дата 02.07.2018 12:42:43

все можно, только практика подкопов в войнах, включая современных, весьма богата

на вскидку - та же Зайцева гора, про Вьетнам вообще молчу.
От Одессит
К МАВ (01.07.2018 22:24:07)
Дата 01.07.2018 23:43:48

Re: Тоннельная война....

Добрый день
>Под землей очень хорошо слышно. Даже примитивными устройствами место копания можно отследить.

Это даже с примитивными возможностями тюрем и колоний осуществимо, а уж с возможностями вооруженных сил - и подавно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (01.07.2018 23:43:48)
Дата 02.07.2018 14:51:10

Re: Тоннельная война....


>Это даже с примитивными возможностями тюрем и колоний осуществимо, а уж с возможностями вооруженных сил - и подавно.

не все так просто.
От Одессит
К СОР (02.07.2018 14:51:10)
Дата 02.07.2018 15:06:58

Re: Тоннельная война....

Добрый день

>>Это даже с примитивными возможностями тюрем и колоний осуществимо, а уж с возможностями вооруженных сил - и подавно.
>
> не все так просто.

Я не утверждал, что просто. Я утверждал, что вполне осуществимо.

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (01.07.2018 23:43:48)
Дата 02.07.2018 09:12:40

Re: Тоннельная война....

>Добрый день
>>Под землей очень хорошо слышно. Даже примитивными устройствами место копания можно отследить.
>
>Это даже с примитивными возможностями тюрем и колоний осуществимо, а уж с возможностями вооруженных сил - и подавно.
А с чего вы взяли что они еще копают? С того что на видео неизвестной даты кто-то работал лопатой?
>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением, Марат
От Одессит
К марат (02.07.2018 09:12:40)
Дата 02.07.2018 13:35:10

Re: Тоннельная война....

Добрый день

>>Это даже с примитивными возможностями тюрем и колоний осуществимо, а уж с возможностями вооруженных сил - и подавно.
>А с чего вы взяли что они еще копают? С того что на видео неизвестной даты кто-то работал лопатой?

Я ничего ниоткуда не взял. Я писал о факте обнаружения подкопа. Когда-то ведь они его все же копали, если только это не было снято за 20 км от линии соприкосновения для новостной ленты. Вот тогда и можно было обнаружить. Думаете, только на ВИФ-2 люди предполагали подобные возможности? :-)


С уважением www.lander.odessa.ua
От Kalash
К Carabin (30.06.2018 20:24:42)
Дата 01.07.2018 00:06:41

Re: Тоннельная война....

>Не знаю. Долго этого ждал. Очень-очень долго, учитывая специфику края как шахтёрского.
>Галерея маловата, так что скорее всего на нервы давить. Об этом же говорит и афиширование работ.

А вот австралийское кино про Первую мировую войну как раз на тему подземных подкопов
https://www.youtube.com/watch?v=TV5uNuyfMVQ