От АМ
К АМ
Дата 03.07.2018 08:09:17
Рубрики Прочее; WWI;

Верден стал битвой вооружений (-)
От ttt2
К АМ (03.07.2018 08:09:17)
Дата 03.07.2018 09:49:56

Вот только полегло там огромное число людей с обоих сторон. (-)
От Моцарт
К ttt2 (03.07.2018 09:49:56)
Дата 04.07.2018 07:12:58

В общем, М. есть очередной немецкий маразм+

Воюют миллионные армии людей, но появление фанерно-полотняного стрекотуна с 30-килограммовой бомбочкой вызывает у бородачей в пенсне конвульсивное восторженное скакание и немедленное придумывание термина, состоящего из двух соединённых заклёпками впотай слов. Кто первый склепал, объявляется видным военным теоретиком.
От Kimsky
К Моцарт (04.07.2018 07:12:58)
Дата 05.07.2018 17:51:55

Проблема со стрекотуном не в том, что у него есть бомбочка

а в том, что по его наводке на тебя начинают плюхаться отнюдь не обязательно 30-кг снаряды, и в числе весьма немаленьком. Собственно, "Де Роз, расчистите мне небо, я слеп" - это отнюдь не немец сказал.
От Константин Дегтярев
К Моцарт (04.07.2018 07:12:58)
Дата 05.07.2018 15:59:36

Это именно из-за неправильного понимания термина

Термин применялся к сражениям, в котором люди сидели по окопам и обозначали переднюю линию обороны, а "воевала" артиллерия, месяцами изводившая эшелоны боеприпасов. Соответственно, головная боль штабов заключалась не в том, как двигать массы людей, а в том, где достать и как подвезти к фронту тысячи тонн боеприпасов. Кто больше подвезет, тот и выиграет.
Поэтому термин "артиллерийская битва" наиболее точно отражает суть "материалшлахта", остальные переводы несколько затемняют смысл.
От Vitaly Bogomolov
К Константин Дегтярев (05.07.2018 15:59:36)
Дата 10.07.2018 20:44:50

Re: Это именно...

>Поэтому термин "артиллерийская битва" наиболее точно отражает суть "материалшлахта", остальные переводы несколько затемняют смысл.

предлагавшийся выше вариант "война снабженцев" имхо наиболее точно отражает этот момент.
От Пауль
К Моцарт (04.07.2018 07:12:58)
Дата 04.07.2018 10:57:07

Re: В общем,...

>Воюют миллионные армии людей, но появление фанерно-полотняного стрекотуна с 30-килограммовой бомбочкой вызывает у бородачей в пенсне конвульсивное восторженное скакание и немедленное придумывание термина, состоящего из двух соединённых заклёпками впотай слов. Кто первый склепал, объявляется видным военным теоретиком.

Появление самолёта не имеет никакого отношения к термину.

С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (04.07.2018 10:57:07)
Дата 04.07.2018 12:35:56

Но изложено Моцартом красиво, согласись. :-) (+)

Здравствуйте,

>>Воюют миллионные армии людей, но появление фанерно-полотняного стрекотуна с 30-килограммовой бомбочкой вызывает у бородачей в пенсне конвульсивное восторженное скакание и немедленное придумывание термина, состоящего из двух соединённых заклёпками впотай слов. Кто первый склепал, объявляется видным военным теоретиком.

>Появление самолёта не имеет никакого отношения к термину.

Мне при чтении всего этого обсуждалова вспоминается другой, противоположный и французский, термин "à coup d'hommes", который также трудно точно перевести в пару слов. Буквально, да, " бить людьми" или в отечественном, как всегда оптимистическом варианте, "завалили трупами". Но не только.

Всего хорошего, Андрей.
От Моцарт
К Андю (04.07.2018 12:35:56)
Дата 04.07.2018 17:27:37

Хьюман вейв ещё+

По корневому сабжу: изобретатель термина не догадывался, что какая-нибудь славная многомесячная осада XVII-XVIII века была тем самым "материалшлахт", требующим массированного сосредоточения огромной номенклатуры предметов, причём в десятках тысяч экземпляров, причем тут не только ядра, но и самый ад - повозки, которых требовалось неимоверное количество или продовольствие. Причём важны все компоненты (отсылаю к книге Б. Мегорского), тут одной "доблестью войск" дела не сделаешь
От Паршев
К Моцарт (04.07.2018 17:27:37)
Дата 04.07.2018 23:30:38

Да ладно, эти французские заморочки синхронны бошевским. Корни глубже

Увидев стре­лу ката­пуль­ты, впер­вые при­ве­зен­ной из Сици­лии, Архидам воскликнул: «О, Геракл! Конец муж­ской доб­ле­сти!»
От Пауль
К Моцарт (04.07.2018 17:27:37)
Дата 04.07.2018 20:27:42

Re: Хьюман вейв...

>По корневому сабжу: изобретатель термина не догадывался, что какая-нибудь славная многомесячная осада XVII-XVIII века была тем самым "материалшлахт", требующим массированного сосредоточения огромной номенклатуры предметов, причём в десятках тысяч экземпляров, причем тут не только ядра, но и самый ад - повозки, которых требовалось неимоверное количество или продовольствие. Причём важны все компоненты (отсылаю к книге Б. Мегорского), тут одной "доблестью войск" дела не сделаешь

"Точно так же можно сказать, что боевые слоны заменяли тяжелый танк прорыва, а боевые колесницы Сарданапала - танк Кристи. Но ведь это явная натяжка - это ничего не говорящие и ни на чем не основанные параллели".

С уважением, Пауль.
От Prepod
К Моцарт (04.07.2018 07:12:58)
Дата 04.07.2018 10:44:35

+100500 -) (-)