От pamir70
К Prepod
Дата 21.07.2018 15:02:12
Рубрики 1917-1939;

Re: Вопрос альтернативка...

>С учётом политических и логистических проблем, СССР мог бы направить что-то бронетанковое.
Оно и направило. Бронетанковое. Полк.
Тут вопрос основной( по топику). Какую цель преследуем?
Если переломить ход войны, то нам нужна армия. Не меньше. В состав которой войдут 2-3 стрелковых дивизии со всеми армейскими средствами усиления и обеспечения включая танковые бригады армейского подчинения.
А также артиллерийские и авиационные части прямого армейского подчинения.
Только такое войсковое объединение способно на отдельном от всего общего бардака участке, осуществлять своё оперативное планирование согласовывая операции в вышестоящем штабе на стратегическом уровне. Ессно, снабжение Армии тоже отдельное..от всего остального бардака.
Если просто "потренироваться" - хватит и советников при соединениях
От john1973
К pamir70 (21.07.2018 15:02:12)
Дата 21.07.2018 21:46:22

Re: Вопрос альтернативка...

>Если переломить ход войны, то нам нужна армия. Не меньше. В состав которой войдут 2-3 стрелковых дивизии со всеми армейскими средствами усиления и обеспечения включая танковые бригады армейского подчинения.
>А также артиллерийские и авиационные части прямого армейского подчинения.
>Только такое войсковое объединение способно на отдельном от всего общего бардака участке, осуществлять своё оперативное планирование согласовывая операции в вышестоящем штабе на стратегическом уровне. Ессно, снабжение Армии тоже отдельное..от всего остального бардака.
+++ и тыл такой ударной армии просто немыслим без прямого и бесперебойного ж/д сообщения с базами в оперативном тылу, или если есть - прямое сообщение морскими конвоями, аналог десятков ж/д эшелонов каждый месяц
>Если просто "потренироваться" - хватит и советников при соединениях
От pamir70
К john1973 (21.07.2018 21:46:22)
Дата 21.07.2018 22:24:01

Re: Вопрос альтернативка...

>+++ и тыл такой ударной армии просто немыслим без прямого и бесперебойного ж/д сообщения с базами в оперативном тылу, или если есть - прямое сообщение морскими конвоями, аналог десятков ж/д эшелонов каждый месяц
Типа того..Ну или предварительным созданием запасов на 1-2 операции
От john1973
К pamir70 (21.07.2018 22:24:01)
Дата 21.07.2018 22:43:26

Re: Вопрос альтернативка...

>>+++ и тыл такой ударной армии просто немыслим без прямого и бесперебойного ж/д сообщения с базами в оперативном тылу, или если есть - прямое сообщение морскими конвоями, аналог десятков ж/д эшелонов каждый месяц
>Типа того..Ну или предварительным созданием запасов на 1-2 операции
Только надо заслать роту штандартенфюреров СС прямо в рейхсканцелярию и в совет фашистской партии))), чтобы эти недоумки воевали по нашим планам))), а то испанцы из охранных рот по лени и тупости пое... потеряют все запасы на 1-2 операции
От pamir70
К john1973 (21.07.2018 22:43:26)
Дата 21.07.2018 23:07:34

Re: Вопрос альтернативка...

>Только надо заслать роту штандартенфюреров СС прямо в рейхсканцелярию и в совет фашистской партии))), чтобы эти недоумки воевали по нашим планам))), а то испанцы из охранных рот по лени и тупости пое... потеряют все запасы на 1-2 операции
Ну..по факту на это нужно месяца 4ре..и мощности Red Ball Express
Я так думаю
От Валера
К john1973 (21.07.2018 21:46:22)
Дата 21.07.2018 21:50:51

Re: Вопрос альтернативка...

>>Если переломить ход войны, то нам нужна армия. Не меньше. В состав которой войдут 2-3 стрелковых дивизии со всеми армейскими средствами усиления и обеспечения включая танковые бригады армейского подчинения.
>>А также артиллерийские и авиационные части прямого армейского подчинения.
>>Только такое войсковое объединение способно на отдельном от всего общего бардака участке, осуществлять своё оперативное планирование согласовывая операции в вышестоящем штабе на стратегическом уровне. Ессно, снабжение Армии тоже отдельное..от всего остального бардака.
>+++ и тыл такой ударной армии просто немыслим без прямого и бесперебойного ж/д сообщения с базами в оперативном тылу, или если есть - прямое сообщение морскими конвоями, аналог десятков ж/д эшелонов каждый месяц
>>Если просто "потренироваться" - хватит и советников при соединениях

А где был тыл у наших авиационных подразделений в Испании ? Они большей частью из наших спецов и так были. Вполне выживали на местном подножном корме. БОльшая часть испанской промышленности оказалась у республиканцев.
От sss
К Валера (21.07.2018 21:50:51)
Дата 21.07.2018 22:46:49

Re: Вопрос альтернативка...

>А где был тыл у наших авиационных подразделений в Испании ?

Так в реале у этих подразделений была ничтожная (по сравнению с полноценным войсковым контингентом) численность, которая не требовала ни развитого тыла на месте, ни "толстого" и непрерывного потока предметов снабжения из СССР.

+ очень важный вопрос - это вопрос об управлении гипотетическим советским контингентом.

Если дать рулить советским корпусом местному главному командованию - использовать этот корпус будут в лучшем случае неэффективно, в худшем вообще угробят. Я вообще не упомню случаев, когда бы СССР подчинял свои войска иностранному командованию - и в этом отношении был совершенно прав.

Если же начать с того, что перехватывать и брать на себя всё военное управление (а затем, неизбежно, в существенной степени, и гражданское администрирование) на стороне республиканцев, а-ля Сирия сегодня - то встанут на дыбы 2/3 "типа наших" в Испании (причем нельзя исключать обострения вплоть до гражданской войны уже внутри республиканского лагеря, между советскими/просоветскими и другими фракциями народного фронта, а если и не открытой войны, то порядок будет держаться на штыках этого самого корпуса и до первых серьезных проблем, и это уже совсем другой уровень вмешательства)
От john1973
К Валера (21.07.2018 21:50:51)
Дата 21.07.2018 22:38:31

Re: Вопрос альтернативка...

>А где был тыл у наших авиационных подразделений в Испании ? Они большей частью из наших спецов и так были. Вполне выживали на местном подножном корме. БОльшая часть испанской промышленности оказалась у республиканцев.
Для авиаполка промышленность вообще не нужна)), по крайней мере пока полк воююет. Там ремонты техники и тогда (да и сейчас по сути) - замены агрегатов и мелкие ремонты узлов в ТЭЧ (тогда переклепать-подварить, сейчас тоже, и + разъемы поменять и пр.), на основе завезенных запасов. Критично пожалуй снабжение ГСМ (практически всегда завозимым, редкое исключение - прямое снабжение с заводов стратегического тыла, например Дземги, Хурба, Воздвиженка, Центральная-Угловая снабжались прямиком с КнПЗ чистейшим ТС-1)
От pamir70
К Валера (21.07.2018 21:50:51)
Дата 21.07.2018 22:20:10

Re: Вопрос альтернативка...

>А где был тыл у наших авиационных подразделений в Испании ?
А что Вы под этим "тылом" понимаете? :). Какой из видов обеспечения?
Вот, к примеру, метеорологическое обеспечение -как осуществлялось? ;)
От Валера
К pamir70 (21.07.2018 22:20:10)
Дата 21.07.2018 22:20:59

Re: Вопрос альтернативка...

>>А где был тыл у наших авиационных подразделений в Испании ?
>А что Вы под этим "тылом" понимаете? :). Какой из видов обеспечения?
>Вот, к примеру, метеорологическое обеспечение -как осуществлялось? ;)

Как ?
От pamir70
К Валера (21.07.2018 22:20:59)
Дата 21.07.2018 22:23:13

Так я Вас спрашиваю )))

У Вас же вопрос проработан.
Вы ведь наверняка знаете как проводился предполётный брифинг (:)) в "Кондоре" и чем он отличался от предполётных указаний в ВВС РККА
От Валера
К pamir70 (21.07.2018 22:23:13)
Дата 21.07.2018 22:42:56

Re: Так я...

>У Вас же вопрос проработан.
>Вы ведь наверняка знаете как проводился предполётный брифинг (:)) в "Кондоре" и чем он отличался от предполётных указаний в ВВС РККА

А я вас. Вы же ёрничаете. Или будете утверждать что наши военспецы лётчики в Испании не могли летать по причине невозможности провести предполётный брифинг ? Вы хотя бы не отрицаете того что было реально ?
От pamir70
К Валера (21.07.2018 22:42:56)
Дата 21.07.2018 23:04:31

Re: Так я...

> что
Не..Я Вам просто дам источник. Может интересно будет ))). Сергей Абросов "Воздушная война в Испании" Яуза Эксмо. 2008.
А по той стороне
Patrick Laureau The Luftwaffe in Spain 1936-1939..это если Зефировым( которого не любят) не ограничиваться :)
Перевод вот тут http://asmlocator.ru/viewtopic.php?t=246199. Не профессиональный.
А заодно и альтернативки будут интереснее чем анекдот типа
"Командир..патроны кончились!!!!
Но ты же КОММУНИСТ!!!
И пулемёт застрочил с удвоенной силой..."