От Исаев Алексей
К Цефа
Дата 27.09.2000 19:27:41
Рубрики Современность; Армия;

Re: Об огневой мощи израильской армии

Доброе время суток,

>>Да. В ЗВО за 1984-й год указывается, что армия Израиля оснащена РСЗО на шасси многострадального АМХ-13, ракеты калибром 160 мм.
>Кстати эти чудные звери давно уже сняты с вооружения, теперь у нас американские MLRS.

Что и следовало ожидать, шасси АМХ-ов наверное уже сильно поизносились. Не по полвека же им служить.

>>А есть орг. структура дивизии современной израильской армии?
>>Как я понимаю данные это несекретные, американские мануалы по структуре дивизии в открытую валяются в И-нете.
>Я сразу вам скажу что цифры там неверные (иногда ненамного, иногда ощутимо.. например с MLRS они там в разы промахнулись)
>но общее представление дают.

А орг. структура дивизии и возможные средства усиления? Секрет? Необязательно в штуках. Хотя бы общее число стволов артиллерии, РСЗО и минометов.

>>Сколько этих частей? Скажеим во всей армии Израиля самоходных 203 мм гаубиц меньше чем в одном корпусе армии США.
>Ну дык мы и не США :-)
>Мы и сами помельче будем, и задачи у нас поскромнее, со странами Варшавского договора воевать не собираемся.

М-м, а в чем собственно разница? Вы же не папуасов по Гудермесам собрались гонять. ОТР Ланс в составе израильской армии это серьезная заявка на победу. :-)
У государства Израиль вполне нормальная армия для межгосударственного конфликта. И ссылки на "варшавский пакт" в данном случае необоснованы. Я не требую наличия у Израиля стратегических бомбардировщиков или межконтинентальных баллистических ракет. Есть примеры вооружения и орг. структуры дивизий и корпусов армий мира, таких как США, Германия, Россия в конце концов. Эти юниты предназначены не только для ядерной войны.

Когда Азербайджан закупает старые Т-55-ки для Карабахского фронта я охотно верю, что это для специфической войны, локальной войны. Азеры действительно не собираются сражаться крупными массами войск. Но у Израяля были и могут быть войны совершенно другого рода и масштаба.

>Теперь им осталось до окопов как-то добратся, даже у нас окопы противника не вырыты в километре от наших казарм...
>Вот чтоб до этих самых окопов добратся слоники и нужны, а то не доедут ведь...

Как близко к окопам? Какой у вас по уставу рубеж спешивания и условия спешивания. Как пехотинцы из "Ахзаритов" будут бороться с пехотой противника, которая угрожает атакующим танкам?

>Артиллерия накрыла лагерь, противопехотные снаряды превратили в кровавое месиво полторы сотни человек, боевики
>благополучно смылись. Я этот пример привожу потому что он характерен и наглядно иллюстрирует эффективность артиллерии,
>даже с передовыми наводчиками, против небольших мобильных групп пехоты.

Уничтожение полутора сотен человек это низкая эффективность? %- [ ]
В данном случе имеет место быть типичный случай изолированного использования эффективного рода войск. Если у нас есть пехотная часть, то это позволит во-первых закреплять успех артиллерии(и для подавления противостоящих войск противника вовсе необязательно крушить все подряд, достаточно подавить и затем уничтожить в ближнем бою), во-вторых производить толковую коррекцию, стрельбу не по площадям, а по выявляемых атакой огневым точкам.

>>А НУРСы? Это примерно то же самое, что артиллерия. Хотя при полусотне вертолетов во всей армии Израиля их выделили только как
>>противотанковый резерв. Если полсотни ударных вертолетов в дивизии, то можно найти им и более содержательное применение.
>А что НУРСы ? Не очень эффективно использовать вертолет в качестве летающего САУ, когда можно обвешать его Хеллфайрами
>и он один сможет уничтожить танковую роту противника, если ему повезет.

Да. Но когда у нас вертолетов не кот наплакал, мы можем применять это средство и как противотанковое, и средство воздействия на живую силу, артиллерию, огневые точки.

>>А в качестве носителей НУРСов тоже джипы? :-)
>>Задачи ударных вертолетов дивизии не ограничиваются противотанковой функцией. Это скорее оборонительная опция, чем наступательная.
>Не ограничиваются, но именно в этом качестве вертолет эффективнее всего.

Согласен. Поэтому, как я понимаю, в армии Израиля вертолеты огневой поддержки применяются как противотанковые.

>>Специфика ТВД. Небольшие пространства, можно даже аэродромы противника БПЛА разведывать.
>А для отдаленных аэродромов спутники есть.

Ну не все спутник может увидеть.

>Переброска с одного фронта на другой возможна только после уничтожения или по крайней мере отброса превосходящих войск
>противника, иначе ведь задавят просто.
>В том-же 73-м году и сирийцы и египтяне имели очень значительное превосходство, и перебрасывать войска с севера на юг
>израильская армия смогла только после того как атака сирийцев была отражена, они были разбиты и отброшены назад.

См. Восточную пруссию 1914-го и 1945-го. В одном случае немцам удалось сначала разгромить армию Самсонова, потом занятся Рененкампфом. При численном превосходстве русских войск. Вопрос тактики и стратегии, а не численного превосходства.

>Боец и оператор и есть часть десанта. В Ахзарите же экипажа считайте нету, только водитель, остальные все валазят.
>Вообщем с ПТУРом туда могут влезть... ну человек 7 + водитель. Смотря что у них ещё будет.

Точно? А то контейнер ПТУР это довольно объемная дура, запихать ч-5 таких контейнеров плюс к штатному десанту ИМХО трудновато.

>P.S. Кстати, фотку скачали ?

Да, большое спасибо! А что в уголке писать если публиковать вдруг случится? Автор, дату фотографии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Цефа
К Исаев Алексей (27.09.2000 19:27:41)
Дата 28.09.2000 11:33:32

Re: Об огневой мощи израильской армии

Доброе утро,

>А орг. структура дивизии и возможные средства усиления? Секрет? Необязательно в штуках.
>Хотя бы общее число стволов артиллерии, РСЗО и минометов.
Я вам грубо скажу :-)
Артиллерии - примерно две сотни штук, минометов - ох много... никак не меньше пятисот штук
всех калибров. РСЗО не входят во все дивизии, некоторое количество у частей усиления, те дивизии
что имеют РСЗО - по паре десятков штук.

>М-м, а в чем собственно разница? Вы же не папуасов по Гудермесам собрались гонять.
И это тоже, одно другому не мешает.

>ОТР Ланс в составе израильской армии это серьезная заявка на победу. :-)
Баллистическая ракета Джерихо-2 с ядерной боеголовкой - ещё большая заявка на победу, но мы ж не хвастаемся :-)

>У государства Израиль вполне нормальная армия для межгосударственного конфликта.
Я буду последним кто станет с этим спорить :-)

>И ссылки на "варшавский пакт" в данном случае необоснованы.
Я имел ввиду что наши задачи диктуются прежде всего нашими реальными врагами, то есть сколько надо для успешной
с ними борьбы, столько у нас и есть. При всем желании, Израиль не может позволить себе гонку вооружений "впрок".
Это дивизии США могут иметь в два, три, десять раз больше необходимого минимума... не мы.
Например, пока не было реальной угрозы со стороны Ирана, у нас не было ничего что может Иран достать.
Когда эта угроза начала материализовыватся, мы закупили F-15I, и послали две подводные лодки пострелять ракетами
в Индийском океане.

>Я не требую наличия у Израиля стратегических бомбардировщиков или межконтинентальных баллистических ракет.
Ну, и на том спасибо :-)
Впрочем, мы все равно помаленьку двигаемся в этом направлении. Джерихо-2 с дальностью в полторы тысячи километров,
Дельфины с запусками баллистических ракет из-под воды, F-15I ...
При желании, сделать межконтинентальную ракету из Шавита элементарно, насколько я понимаю.

>Но у Израяля были и могут быть войны совершенно другого рода и масштаба.
И будут ещё, куда ж мы денемся...

>Как близко к окопам? Какой у вас по уставу рубеж спешивания и условия спешивания.
В зависимости от конкретной ситуации, около 300 метров.

>Как пехотинцы из "Ахзаритов" будут бороться с пехотой противника, которая угрожает атакующим танкам?
Как обычно пехота борется с пехотой, а что, бывают какие-то особенные способы ?
Из Ахзаритов-то они повылазят, и кстати захватят с собой пару пулеметов с них.

>Уничтожение полутора сотен человек это низкая эффективность? %- [ ]
Конечно - это ж не те люди в которых надо было попасть, а те в которых как раз попадать не надо было...

>Согласен. Поэтому, как я понимаю, в армии Израиля вертолеты огневой поддержки применяются как противотанковые.
В основном, так и есть.

>См. Восточную пруссию 1914-го и 1945-го. В одном случае немцам удалось сначала разгромить армию Самсонова, потом занятся
>Рененкампфом. При численном превосходстве русских войск. Вопрос тактики и стратегии, а не численного превосходства.
Ага ! Значит не всегда обязательно тройное локальное превосходство ?! :-)

>Точно? А то контейнер ПТУР это довольно объемная дура, запихать ч-5 таких контейнеров плюс к штатному десанту ИМХО трудновато.
Ну не такой уж он и обьемный, труба метр с чем-то (смотря который). Ракеты к нему тоже не такие уж большие.
Я когда говорю о ПТУРе в Ахзарите, имею ввиду Гиль/Спайк, не какой-нибудь Данди или TOW.

>Да, большое спасибо! А что в уголке писать если публиковать вдруг случится? Автор, дату фотографии.
Пишите Алон Харксберг, 1982.

Всего !
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (27.09.2000 19:27:41)
Дата 27.09.2000 20:22:21

Re: Об огневой мощи израильской армии

>Точно? А то контейнер ПТУР это довольно объемная дура, запихать ч-5 таких контейнеров плюс к штатному десанту ИМХО трудновато.

Да ладно тебе, какая такая особенная дура? Футляр для чертежей.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (27.09.2000 20:22:21)
Дата 28.09.2000 14:36:26

Re: Об огневой мощи израильской армии

Доброе время суток,
>>Точно? А то контейнер ПТУР это довольно объемная дура, запихать ч-5 таких контейнеров плюс к штатному десанту ИМХО трудновато.
>Да ладно тебе, какая такая особенная дура? Футляр для чертежей.

Фагот - может быть. А вот Конкурс уже дура длиной около 800 мм. И это сравнительно старые ракеты.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (28.09.2000 14:36:26)
Дата 28.09.2000 15:01:58

Re: Об огневой мощи израильской армии

>Фагот - может быть. А вот Конкурс уже дура длиной около 800 мм.

Ну правильно, а футляр для чертежей формата А3 не видел никогда? %)

> И это сравнительно старые ракеты.

Так они длиннее не становятся. Корнет так по-моему даже короче конкурса - у него же оптимальное отстояние другой компоновкой достигается. :)

Да и Фагот не игрушка, он как ты помнишь на БМП наших стоял. А с тех пор ему БЧ модернизировали.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru