От Юрий А.
К Пехота
Дата 09.07.2018 11:59:12
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Пикап УАЗ...

>>>Какой из них обсуждать будем?
>
>>Да, какую хотите. Хоть все три сразу, хоть по очереди.
>
>Ну тогда всё сразу. :)


Честно говоря, даже не знаю как все это прокомментировать.

Начну с конца. С автомобиля УАЗ "Патриот", благо, что у нас таких машин много и опыт эксплуатации уже разменял первое десятилетие. В том числе и в сравнении с Тойотами Ленд Крузер.

За прошедшее десятилетие качество и наполнение УАЗов здорово изменилось. Они прошли долгий путь от автомобиля, у которого на ходу откидывалась самопроизвольно спинка заднего сидения, полный привод которого задолбаешся включать, до вполне приличного и навороченного автомобиля, оснащённого современной электроникой, в том числе и в области управления приводом. Автомобиль очень серьезно вырос и в плане комфорта и в плане управления. Если еще лет пять назад, чудом казались электрические стеклоподъемники (с по-дурацки расположенными кнопками управления и постоянно горящими предохранителями, то сейчас уже нормальным выглядит довольно не плохой навигатор. И вообще, по эргономике вполне уже сравнимо с добротным джипом-паркетником типа Аутлендера.
На данный у машины остается два недостатка. Это механическая коробка передач (уже объявлено, что начали устанавливать автомат, и славоват двигатель.
Именно слабость двигателя является главной проблемой, если рассматривать УАЗ в гонке с Тойотой. Причем проявляется это только на асфальтовых дорогах. УАЗ уверенно держит 100-110, но это его придел. А вот в условиях грунтовых дорог и бездорожья, УАЗ вполне способен тягаться даже с Ленд Крузером.

Так что в принципе, УАЗ (с учетом, того, что у вас правильно написано в отношении сервиса) для нашей армии вполне пригоден как машина для службы в мирное время.
А задач для него в мирное время будет масса. Постоянно возникают каки-то покатушки, на которые гонять более тяжелые и дорогие машины смысла никакого нет.

А вот что касается военного времени, пусть даже и ограниченных конфликтов, то смысла в нем никакого нет.
В качестве тачанки для тяжелого пехотного оружия, он для нашей армии не нужен. У нас просто нет классической пехоты. Да и если бы она и была, то тоже смысла нет. Он для нее слишком быстрый. Классические тачанки нужны были кавалерии, точнее драгунам. Если же мы сажаем пехоту хотя бы на грузовики, то они с тем же успехом могут и тяжелое пехотное оружие возить.

Но у нас по счастью мотопехота. Которая даже в эрзац-варианте должна передвигаться на бронированной технике, типа "Тайфунов". Для разведки и боевого охранения тоже нужны машины, бронированные от осколков и стрелкового оружия. Не важно, что они охраняют и для кого разведают. Хоть пехоту на "Тайфунах", хоть "Тополя" на марше.

Иметь же какие-то отдельные части на УАЗах и квадроциклах, это ненужная блаж. Ну, может быть что-то горно-специфическое только, и то не знаю, хорошо ли это.

В общем, я бы этих УАЗов во все части напихал бы, из расчета ежедневных хозяйственных нужд в мирное время. Потому, что кататься за портянками в прачечную даже на обычном бортовом грузовике расточительно. А на бронированном еще расточительнее. А вот УАЗик сгонять то что надо. Возможно и содержать их в хозподразделениях, вместе с полевыми кухнями, а не пулемет на них лепить



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (09.07.2018 11:59:12)
Дата 09.07.2018 18:51:56

Re: Пикап УАЗ...

Салам алейкум, аксакалы!
>>>>Какой из них обсуждать будем?
>>
>>>Да, какую хотите. Хоть все три сразу, хоть по очереди.
>>
>>Ну тогда всё сразу. :)
>
>Честно говоря, даже не знаю как все это прокомментировать.

Да хоть всё сразу. :)

>За прошедшее десятилетие качество и наполнение УАЗов здорово изменилось. Они прошли долгий путь от автомобиля, у которого на ходу откидывалась самопроизвольно спинка заднего сидения, полный привод которого задолбаешся включать, до вполне приличного и навороченного автомобиля, оснащённого современной электроникой, в том числе и в области управления приводом. Автомобиль очень серьезно вырос и в плане комфорта и в плане управления. Если еще лет пять назад, чудом казались электрические стеклоподъемники (с по-дурацки расположенными кнопками управления и постоянно горящими предохранителями, то сейчас уже нормальным выглядит довольно не плохой навигатор. И вообще, по эргономике вполне уже сравнимо с добротным джипом-паркетником типа Аутлендера.

Тут такое дело. В армии все эти фишки не очень то нужны. Вот так выглядит салон одного из наиболее удачных армейских пикапов:
http://offroadaction.ca/wp-content/uploads/2011/02/8799-4.jpg


http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/8/11077896.jpg



>На данный у машины остается два недостатка. Это механическая коробка передач (уже объявлено, что начали устанавливать автомат, и слабоват двигатель.

Коробка, скорее всего не отечественная

>Именно слабость двигателя является главной проблемой, если рассматривать УАЗ в гонке с Тойотой. Причем проявляется это только на асфальтовых дорогах. УАЗ уверенно держит 100-110, но это его придел. А вот в условиях грунтовых дорог и бездорожья, УАЗ вполне способен тягаться даже с Ленд Крузером.

А подвеска? Подвеска ТЛК у джиперов считается чуть ли не эталонной. А кузов? Насколько я помню к жёсткости кузова УАЗ Патриот были вопросы. А ресурс?

>Так что в принципе, УАЗ (с учетом, того, что у вас правильно написано в отношении сервиса) для нашей армии вполне пригоден как машина для службы в мирное время.
>А задач для него в мирное время будет масса. Постоянно возникают каки-то покатушки, на которые гонять более тяжелые и дорогие машины смысла никакого нет.

У американцев есть такая программа - CUCV, она же LSSV, когда стандартные коммерческие внедорожники адаптируются для армии. Но там работы поболее, чем перекрасить в зелёный цвет и наварить раму для пулемёта.
https://img.favcars.com/chevrolet/silverado/chevrolet_silverado_2003_wallpapers_1_1024x768.jpg



>А вот что касается военного времени, пусть даже и ограниченных конфликтов, то смысла в нем никакого нет.
>В качестве тачанки для тяжелого пехотного оружия, он для нашей армии не нужен. У нас просто нет классической пехоты. Да и если бы она и была, то тоже смысла нет. Он для нее слишком быстрый. Классические тачанки нужны были кавалерии, точнее драгунам. Если же мы сажаем пехоту хотя бы на грузовики, то они с тем же успехом могут и тяжелое пехотное оружие возить.
>Но у нас по счастью мотопехота. Которая даже в эрзац-варианте должна передвигаться на бронированной технике, типа "Тайфунов". Для разведки и боевого охранения тоже нужны машины, бронированные от осколков и стрелкового оружия. Не важно, что они охраняют и для кого разведают. Хоть пехоту на "Тайфунах", хоть "Тополя" на марше.

Для этого должно было быть то, что называли "волк", но что будет теперь - непонятно.

>Иметь же какие-то отдельные части на УАЗах и квадроциклах, это ненужная блаж. Ну, может быть что-то горно-специфическое только, и то не знаю, хорошо ли это.

На багги спецназ ездит.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (09.07.2018 18:51:56)
Дата 10.07.2018 11:47:01

Re: Пикап УАЗ...

>>За прошедшее десятилетие качество и наполнение УАЗов здорово изменилось. Они прошли долгий путь от автомобиля, у которого на ходу откидывалась самопроизвольно спинка заднего сидения, полный привод которого задолбаешся включать, до вполне приличного и навороченного автомобиля, оснащённого современной электроникой, в том числе и в области управления приводом. Автомобиль очень серьезно вырос и в плане комфорта и в плане управления. Если еще лет пять назад, чудом казались электрические стеклоподъемники (с по-дурацки расположенными кнопками управления и постоянно горящими предохранителями, то сейчас уже нормальным выглядит довольно не плохой навигатор. И вообще, по эргономике вполне уже сравнимо с добротным джипом-паркетником типа Аутлендера.
>
>Тут такое дело. В армии все эти фишки не очень то нужны. Вот так выглядит салон одного из наиболее удачных армейских пикапов:
>
http://offroadaction.ca/wp-content/uploads/2011/02/8799-4.jpg



>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/8/11077896.jpg



Зря вы так. Хватит без необходимости издеваться над зольдатен. 21-й век все-таки.
Армия все-таки больше бережет мирный сон граждан, чем воюет. И даже на войне, сбережение физических сил бойцов - фактор впрямую влияющий на боеспособность.
То, что вы на картинках показываете (а у меня весьма не малый личный опыт накатывания сотен километров на такой технике, так что я на своей шкуре все прочувствовал), это допустимо, если уже война идет и остатки промышленности выпускают что могут, а не что нужно. И надо радоваться, что хоть это выпускают. А если время мирное, то сидения надо делать боле-менее комфортными. Тем более, что каши они не просят, там особо ломаться нечему.

Вообще, странно от вас читать про весь этот минимализм. Вы же не диванный эксперт, восторгающийся проходимостью ГАЗ-66, но ни разу в кабине не сидевший. Лично я вот по опыту сотнекилометровых поездок на УАЗе, ГАЗ-66 и других автомобилях двойного назначения, которыми всегда комплектовались изыскатели и строители, восторга давно уже не испытываю. Даже гонки по гравийке среди тайги на УАЗ-Патриот пятилетней давности, и то услужливо подсказывают, про летнюю жару и духоту в машине. Кондиционера нет, окна не открыть, ибо тгда от пыли совсем дышать нечем. Зимой чуть полегче, пылища та жа, но от жары не страдаешь, и окна не нужно открывать. Хотя все равно после сотни км, всё в машине покрыто слоем пыли, потому, что герметичность нулевая. Зачем в такие условия загонять солдат заранее, не пойму? Чего им трудностей в армейской жизни без этого мало? Или проходимость УАЗа ухудшится, если сидения помягче поставить, уплотнители сделать как следует и кондей воткнуть? Зачем продолжать экстраполировать на 21-й век реальность середины века 20-ого?


>>На данный у машины остается два недостатка. Это механическая коробка передач (уже объявлено, что начали устанавливать автомат, и слабоват двигатель.
>
>Коробка, скорее всего не отечественная

Значит надо разворачивать выпуск отечественной.

>>Именно слабость двигателя является главной проблемой, если рассматривать УАЗ в гонке с Тойотой. Причем проявляется это только на асфальтовых дорогах. УАЗ уверенно держит 100-110, но это его придел. А вот в условиях грунтовых дорог и бездорожья, УАЗ вполне способен тягаться даже с Ленд Крузером.
>
>А подвеска? Подвеска ТЛК у джиперов считается чуть ли не эталонной. А кузов? Насколько я помню к жёсткости кузова УАЗ Патриот были вопросы. А ресурс?

Да, нормально уже все у УАЗа. Я же говорю, опыт гонок с ТЛК накоплен не малый. Крайний раз на Сахалине две недели назад гонял. На последней модификации УАЗ-Патриот. Весьма достойно, особенно если сравнивать с покатушками 10-илетней давности, когда УАЗ для таких гонок оказывался просто не пригоден.

И при этом, сколько можно купить УАЗ на стоимость ТЛК? Три? Или четыре? Даже если подвеска хуже, и разваливается быстрее, можно менять чаще.

>>Так что в принципе, УАЗ (с учетом, того, что у вас правильно написано в отношении сервиса) для нашей армии вполне пригоден как машина для службы в мирное время.
>>А задач для него в мирное время будет масса. Постоянно возникают каки-то покатушки, на которые гонять более тяжелые и дорогие машины смысла никакого нет.
>
>У американцев есть такая программа - CUCV, она же LSSV, когда стандартные коммерческие внедорожники адаптируются для армии. Но там работы поболее, чем перекрасить в зелёный цвет и наварить раму для пулемёта.
>
https://img.favcars.com/chevrolet/silverado/chevrolet_silverado_2003_wallpapers_1_1024x768.jpg



Наши как раз можно не красить. И так зеленые. ))


>>А вот что касается военного времени, пусть даже и ограниченных конфликтов, то смысла в нем никакого нет.
>>В качестве тачанки для тяжелого пехотного оружия, он для нашей армии не нужен. У нас просто нет классической пехоты. Да и если бы она и была, то тоже смысла нет. Он для нее слишком быстрый. Классические тачанки нужны были кавалерии, точнее драгунам. Если же мы сажаем пехоту хотя бы на грузовики, то они с тем же успехом могут и тяжелое пехотное оружие возить.
>>Но у нас по счастью мотопехота. Которая даже в эрзац-варианте должна передвигаться на бронированной технике, типа "Тайфунов". Для разведки и боевого охранения тоже нужны машины, бронированные от осколков и стрелкового оружия. Не важно, что они охраняют и для кого разведают. Хоть пехоту на "Тайфунах", хоть "Тополя" на марше.
>
>Для этого должно было быть то, что называли "волк", но что будет теперь - непонятно.

Ну не гражданский УАЗ Патриот с пулеметом в кузове. Если УАЗ, то надо специальную машину делать. С броней и очень мощным движком.

>>Иметь же какие-то отдельные части на УАЗах и квадроциклах, это ненужная блаж. Ну, может быть что-то горно-специфическое только, и то не знаю, хорошо ли это.
>
>На багги спецназ ездит.

Зачем? (я не иронизирую, просто не знаю).

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (10.07.2018 11:47:01)
Дата 10.07.2018 15:19:04

Re: Пикап УАЗ...

Салам алейкум, аксакалы!
>>>За прошедшее десятилетие качество и наполнение УАЗов здорово изменилось. Они прошли долгий путь от автомобиля, у которого на ходу откидывалась самопроизвольно спинка заднего сидения, полный привод которого задолбаешся включать, до вполне приличного и навороченного автомобиля, оснащённого современной электроникой, в том числе и в области управления приводом. Автомобиль очень серьезно вырос и в плане комфорта и в плане управления. Если еще лет пять назад, чудом казались электрические стеклоподъемники (с по-дурацки расположенными кнопками управления и постоянно горящими предохранителями, то сейчас уже нормальным выглядит довольно не плохой навигатор. И вообще, по эргономике вполне уже сравнимо с добротным джипом-паркетником типа Аутлендера.
>>
>>Тут такое дело. В армии все эти фишки не очень то нужны. Вот так выглядит салон одного из наиболее удачных армейских пикапов:
>>
http://offroadaction.ca/wp-content/uploads/2011/02/8799-4.jpg



>
>>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/8/11077896.jpg



>
>Зря вы так. Хватит без необходимости издеваться над зольдатен. 21-й век все-таки.
>Армия все-таки больше бережет мирный сон граждан, чем воюет. И даже на войне, сбережение физических сил бойцов - фактор впрямую влияющий на боеспособность.
>То, что вы на картинках показываете (а у меня весьма не малый личный опыт накатывания сотен километров на такой технике, так что я на своей шкуре все прочувствовал), это допустимо, если уже война идет и остатки промышленности выпускают что могут, а не что нужно. И надо радоваться, что хоть это выпускают. А если время мирное, то сидения надо делать боле-менее комфортными. Тем более, что каши они не просят, там особо ломаться нечему.

Ну, вообще-то я имел в виду стеклоподъёмники, и прочую навороченную современную электронику. Справедливости ради, на моих фотографиях старая модификация автомобиля. Сегодняшняя версия выглядит вот так:
http://tvoe-avto.com/wp-content/uploads/posts/2017-06/1498130651_skrinshot-22-06-2017-141835.jpg


Как видим, за 50 лет поменялись только сиденья, кожух рулевой колонки и ещё по мелочам. При этом обстановка в салоне достаточно спартанская. Тем не менее, машина продолжает оставаться культовой у себя на родине, стоит на вооружении в одной стране с весьма развитым автопромом, в ещё одной стране с одной из наибольших армий мира участвует в конкурсе на перспективный пикап и начинает производиться в ещё одной стране, которую запрещено называть.


> Или проходимость УАЗа ухудшится, если сидения помягче поставить, уплотнители сделать как следует и кондей воткнуть? Зачем продолжать экстраполировать на 21-й век реальность середины века 20-ого?

Проходимость не ухудшится, а вот сломанный стеклоподъёмник комфорта не добавит и заставит личный состав добрам словом вспомнить ручной подъём. Все эти компьютеры, электронные педали и распределение зажигания добавляют головной боли тыловым службам. На гражданке то ничего - нет запчастей на одном СТО - поехал на другое. Нет нигде - подождал недельку пока закажут. А война ждать не будет.


>>Коробка, скорее всего не отечественная
>
>Значит надо разворачивать выпуск отечественной.

Согласен, но когда это ещё будет.

>Да, нормально уже все у УАЗа. Я же говорю, опыт гонок с ТЛК накоплен не малый. Крайний раз на Сахалине две недели назад гонял. На последней модификации УАЗ-Патриот. Весьма достойно, особенно если сравнивать с покатушками 10-илетней давности, когда УАЗ для таких гонок оказывался просто не пригоден.

Я рад за УАЗ. Вообще-то моё мнение об УАЗах сложилось с шестилетней давности слов моего друга, эксплуатирующего технику в условиях Крайнего Севера, который рассказывал, что УАЗ у них покупают на зиму, чтобы убить и весной от него избавиться, потому что больше он ни на что не годен. Ну и ещё вот это видео, конечно, свежо в памяти:
https://www.youtube.com/watch?v=cxy-UbIdb-g
Военный, отрывающий ручку, на секундочку, начальник ГАБТУ генерал-лейтенант Шевченко.
Но если положение вещей действительно такое, как Вы пишете, то я только рад.

>И при этом, сколько можно купить УАЗ на стоимость ТЛК? Три? Или четыре? Даже если подвеска хуже, и разваливается быстрее, можно менять чаще.

Разница цен Toyota HiLux и УАЗ Патриот пикап - 2,4-2,9 раз. Т. е. самый дешёвый УАЗ почтои в три раза дешевле самой дешёвой Тойоты. Но это в России. В других странах может быть по другому.


>>У американцев есть такая программа - CUCV, она же LSSV, когда стандартные коммерческие внедорожники адаптируются для армии. Но там работы поболее, чем перекрасить в зелёный цвет и наварить раму для пулемёта.
>>
https://img.favcars.com/chevrolet/silverado/chevrolet_silverado_2003_wallpapers_1_1024x768.jpg



>Наши как раз можно не красить. И так зеленые. ))

Ну, список необходимых доработок для превращения гражданского Силверадо в военный LSSV на полстраницы. Большинство, конечно по мелочам, но всё ж расходы. Да и краска там не простая, а антибликовая и защитная от хим- и бакоружия.

>>Для этого должно было быть то, что называли "волк", но что будет теперь - непонятно.
>
>Ну не гражданский УАЗ Патриот с пулеметом в кузове. Если УАЗ, то надо специальную машину делать. С броней и очень мощным движком.

Не выходит пока каменный цветок.

>>На багги спецназ ездит.
>
>Зачем? (я не иронизирую, просто не знаю).

Идеология такая: спецназ защищает себя сам не бронёй, а огнём. Т. е. для нападения, которое и есть лучшая защита, бойцы должны как можно быстрее покинуть машину, не задерживаясь на открывание и закрывание дверей. В случае багги можно перейти из положения "сидя в машине" в положение "изготовка для стрельбы из положения лёжа" одним движением - просто вывалиться с сиденья. При этом три бойца покидают т/с менее чем за секунду.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Evg
К Пехота (10.07.2018 15:19:04)
Дата 11.07.2018 07:47:40

Re: Пикап УАЗ...

>>>На багги спецназ ездит.
>>
>>Зачем? (я не иронизирую, просто не знаю).
>
>Идеология такая: спецназ защищает себя сам не бронёй, а огнём. Т. е. для нападения, которое и есть лучшая защита, бойцы должны как можно быстрее покинуть машину, не задерживаясь на открывание и закрывание дверей. В случае багги можно перейти из положения "сидя в машине" в положение "изготовка для стрельбы из положения лёжа" одним движением - просто вывалиться с сиденья. При этом три бойца покидают т/с менее чем за секунду.

Там другая идеология - всяко-транспортабельное одноразовое транспортное средство.
Чтобы секретный вертолёт привёз сразу дюжину машинок, на которых можно доехать до объекта и, может быть, обратно, и которые можно силами экипажа на руках перетащить через всякие препятствия при обычном для нормальных героев движении в обход.
Генеалогически оно восходит к разнообразным самокатам для ВДВ середины 20 века.
От Брейнштиль
К Evg (11.07.2018 07:47:40)
Дата 13.07.2018 23:53:05

Re: Пикап УАЗ...


>Там другая идеология - всяко-транспортабельное одноразовое транспортное средство.
>Чтобы секретный вертолёт привёз сразу дюжину машинок, на которых можно доехать до объекта и, может быть, обратно, и которые можно силами экипажа на руках перетащить через всякие препятствия при обычном для нормальных героев движении в обход.
>Генеалогически оно восходит к разнообразным самокатам для ВДВ середины 20 века.
Багги называется. Или M1161\M1163 Growler, Tomcar, Prowler, Torq LTEV, Flyer GMV 1.1, LFV, ALSV, FAV, MSTD, DPV, ITV, TAC-C и присные. Очень сильно вторая половина 20 века и приличный кусок первой века 21-ого. Кстати, простота конструкции обуславливает низкую стоимость, вследствие чего - бросить\потерять багги не так критично, как взрослую ездилку.

От Юрий А.
К Пехота (10.07.2018 15:19:04)
Дата 10.07.2018 16:18:22

Re: Пикап УАЗ...

>>>Тут такое дело. В армии все эти фишки не очень то нужны. Вот так выглядит салон одного из наиболее удачных армейских пикапов:
>>>
http://offroadaction.ca/wp-content/uploads/2011/02/8799-4.jpg



>
>>
>>>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/8/11077896.jpg



>
>>
>>Зря вы так. Хватит без необходимости издеваться над зольдатен. 21-й век все-таки.
>>Армия все-таки больше бережет мирный сон граждан, чем воюет. И даже на войне, сбережение физических сил бойцов - фактор впрямую влияющий на боеспособность.
>>То, что вы на картинках показываете (а у меня весьма не малый личный опыт накатывания сотен километров на такой технике, так что я на своей шкуре все прочувствовал), это допустимо, если уже война идет и остатки промышленности выпускают что могут, а не что нужно. И надо радоваться, что хоть это выпускают. А если время мирное, то сидения надо делать боле-менее комфортными. Тем более, что каши они не просят, там особо ломаться нечему.
>
>Ну, вообще-то я имел в виду стеклоподъёмники, и прочую навороченную современную электронику. Справедливости ради, на моих фотографиях старая модификация автомобиля. Сегодняшняя версия выглядит вот так:
>
http://tvoe-avto.com/wp-content/uploads/posts/2017-06/1498130651_skrinshot-22-06-2017-141835.jpg



>Как видим, за 50 лет поменялись только сиденья, кожух рулевой колонки и ещё по мелочам. При этом обстановка в салоне достаточно спартанская. Тем не менее, машина продолжает оставаться культовой у себя на родине, стоит на вооружении в одной стране с весьма развитым автопромом, в ещё одной стране с одной из наибольших армий мира участвует в конкурсе на перспективный пикап и начинает производиться в ещё одной стране, которую запрещено называть.

Однако заметны вполне серьезные изменения в пользу комфорта. Сиденья, руль, воздуховоды, уплотнители дверей. Наверняка добавились всякие усилители. Это уже не мало. А на счет стеклоподъемников. Ну, ничего не мешает на армейские машины ставить механические. И то это актуально именно на случай БД. В мирное время проблем с запчастями не будет, мы же все-таки военизируем массовую гражданскую версию.


>> Или проходимость УАЗа ухудшится, если сидения помягче поставить, уплотнители сделать как следует и кондей воткнуть? Зачем продолжать экстраполировать на 21-й век реальность середины века 20-ого?
>
>Проходимость не ухудшится, а вот сломанный стеклоподъёмник комфорта не добавит и заставит личный состав добрам словом вспомнить ручной подъём. Все эти компьютеры, электронные педали и распределение зажигания добавляют головной боли тыловым службам. На гражданке то ничего - нет запчастей на одном СТО - поехал на другое. Нет нигде - подождал недельку пока закажут. А война ждать не будет.

Поставьте ручной стелоподъемник. Если это так принципиально. Но зачем заставлять сидеть водителя на говняном кресле из трубки, пружин и кожзама? Чтоб медикам больше работы доставалось, вместо снабженцев?


>>>Коробка, скорее всего не отечественная
>>
>>Значит надо разворачивать выпуск отечественной.
>
>Согласен, но когда это ещё будет.

будет заказ будет и коробка. Не будет заказа, не будет коробки.

>>Да, нормально уже все у УАЗа. Я же говорю, опыт гонок с ТЛК накоплен не малый. Крайний раз на Сахалине две недели назад гонял. На последней модификации УАЗ-Патриот. Весьма достойно, особенно если сравнивать с покатушками 10-илетней давности, когда УАЗ для таких гонок оказывался просто не пригоден.
>
>Я рад за УАЗ. Вообще-то моё мнение об УАЗах сложилось с шестилетней давности слов моего друга, эксплуатирующего технику в условиях Крайнего Севера, который рассказывал, что УАЗ у них покупают на зиму, чтобы убить и весной от него избавиться, потому что больше он ни на что не годен. Ну и ещё вот это видео, конечно, свежо в памяти:
> https://www.youtube.com/watch?v=cxy-UbIdb-g
>Военный, отрывающий ручку, на секундочку, начальник ГАБТУ генерал-лейтенант Шевченко.
>Но если положение вещей действительно такое, как Вы пишете, то я только рад.

Я же сказал, УАЗ Патриот 10 или 5 лет назад, и сейчас, это разные машины. Заметно разные.

>>И при этом, сколько можно купить УАЗ на стоимость ТЛК? Три? Или четыре? Даже если подвеска хуже, и разваливается быстрее, можно менять чаще.
>
>Разница цен Toyota HiLux и УАЗ Патриот пикап - 2,4-2,9 раз. Т. е. самый дешёвый УАЗ почтои в три раза дешевле самой дешёвой Тойоты. Но это в России. В других странах может быть по другому.

Ну, мы то в России. В любом случае, для армии нужно собственное производство, а не импорт.

Но, что-то мы уже не понятно, о чем спорим. Я совсем не за то, чтоб УАЗ поставлялся в войска как боевая машина. ))


>>>На багги спецназ ездит.
>>
>>Зачем? (я не иронизирую, просто не знаю).
>
>Идеология такая: спецназ защищает себя сам не бронёй, а огнём. Т. е. для нападения, которое и есть лучшая защита, бойцы должны как можно быстрее покинуть машину, не задерживаясь на открывание и закрывание дверей. В случае багги можно перейти из положения "сидя в машине" в положение "изготовка для стрельбы из положения лёжа" одним движением - просто вывалиться с сиденья. При этом три бойца покидают т/с менее чем за секунду.

На мой взгляд, странная идеология. Сродни тому, как один мой хороший друг, прошедший в составе спецназа Афган и ряд еще горячих точек, объяснял, почему они не носили каски и бронники. В пятидесятилетнем возрасте он несколько более критически относился к тем причинам, которые у него для этого были в молодости. )))

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (10.07.2018 16:18:22)
Дата 10.07.2018 16:44:18

Re: Пикап УАЗ...

Салам алейкум, аксакалы!

>Поставьте ручной стелоподъемник. Если это так принципиально. Но зачем заставлять сидеть водителя на говняном кресле из трубки, пружин и кожзама? Чтоб медикам больше работы доставалось, вместо снабженцев?

Мне кажется наоборот - в последнее время по части сидений в военной технике сильный прогресс.

>Но, что-то мы уже не понятно, о чем спорим. Я совсем не за то, чтоб УАЗ поставлялся в войска как боевая машина. ))

По-моему мы просто обсуждаем военные автомобили и возможное место УАЗ в ВС РФ. Насчёт УАЗа, как я понимаю, консенсус и дискуссия только о необходимых доработках гражданской версии.

>На мой взгляд, странная идеология. Сродни тому, как один мой хороший друг, прошедший в составе спецназа Афган и ряд еще горячих точек, объяснял, почему они не носили каски и броники. В пятидесятилетнем возрасте он несколько более критически относился к тем причинам, которые у него для этого были в молодости. )))

Ну, в 50 лет на многие вещи смотришь не так, как в 19. :)

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (10.07.2018 16:44:18)
Дата 10.07.2018 17:54:27

Re: Пикап УАЗ...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Поставьте ручной стелоподъемник. Если это так принципиально. Но зачем заставлять сидеть водителя на говняном кресле из трубки, пружин и кожзама? Чтоб медикам больше работы доставалось, вместо снабженцев?
>
>Мне кажется наоборот - в последнее время по части сидений в военной технике сильный прогресс.

Мне тоже. Надеюсь он и дальше будет прогрессировать.

>>Но, что-то мы уже не понятно, о чем спорим. Я совсем не за то, чтоб УАЗ поставлялся в войска как боевая машина. ))
>
>По-моему мы просто обсуждаем военные автомобили и возможное место УАЗ в ВС РФ. Насчёт УАЗа, как я понимаю, консенсус и дискуссия только о необходимых доработках гражданской версии.

Двигатель. Вот что надо дорабатывать и для гражданской версии тоже.

>>На мой взгляд, странная идеология. Сродни тому, как один мой хороший друг, прошедший в составе спецназа Афган и ряд еще горячих точек, объяснял, почему они не носили каски и броники. В пятидесятилетнем возрасте он несколько более критически относился к тем причинам, которые у него для этого были в молодости. )))
>
>Ну, в 50 лет на многие вещи смотришь не так, как в 19. :)

Это точно. ))

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (10.07.2018 17:54:27)
Дата 10.07.2018 19:36:41

Re: Пикап УАЗ...

Салам алейкум, аксакалы!

>>По-моему мы просто обсуждаем военные автомобили и возможное место УАЗ в ВС РФ. Насчёт УАЗа, как я понимаю, консенсус и дискуссия только о необходимых доработках гражданской версии.
>
>Двигатель. Вот что надо дорабатывать и для гражданской версии тоже.

Я немного не о том. Вот список базовых доработок коммерческих траков до стандарта LSSV:
- специальная окраска, устойчивая к ОВ и бакоружию (на УАЗе нет);
- затенение фар (на УАЗе нет);
- военные бамперы (на УАЗе нет);
- решётка перед радиатором (на УАЗе нет);
- стандартный натовский разъём для подсоединения к трейлеру;
- крюк на штыре (не знаю что это написано pintle hook - скорее всего для фиксации при транспортировке по ж/д или другим транспортом );
- буксирный такелаж;
- 12/24В электрическую систему;
- дополнительные контроллеры на торпеде;
- крепления для личного оружия;
- крюки для привязки груза;
- складные сиденья в кузове;
- шанцевый инструмент;
- лебёдка.

И это, подчёркиваю, только базовый пакет для тыловой машины. Есть и более серьёзные. Мне вот это фото очень нравится:
http://image.fourwheeler.com/f/64844384+w660+re0/soni-honneger-built-war-wagon
Это, конечно, не армейский автомобиль, но хорош, как демонстратор того во что при желании можно превратить совершенно гражданскую машину.
И, кстати, лично мне кажется, что для военных целей УАЗ профи подошёл бы намного лучше чем Патриот пикап.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От VK
К Пехота (09.07.2018 18:51:56)
Дата 09.07.2018 22:06:53

Re: Пикап УАЗ...

>Тут такое дело. В армии все эти фишки не очень то нужны. Вот так выглядит салон одного из наиболее удачных армейских пикапов:
http://offroadaction.ca/wp-content/uploads/2011/02/8799-4.jpg


http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/8/11077896.jpg



Так может говорить только тот кто не ездил на армейском уазике. На деле же, в тесном салоне затекают ноги, из-за нерегулируемого кресла и жесткой подвески болит спина, из-за плохой изоляции машина сосет пыль аки пылесос (на грунтовой дороге это просто мрак). Я уже не говорю о том что в жару без кондиционера в этой консервной банке можно просто сдохнуть и машина постоянно ломается. Все-таки, не надо путать молодых здоровых любителей-экстремалов, которые во внедорожнике видят игрушку для "покататься на выходных", и профессиональных военных, многие из которых предпенсионного возраста и которым, возможно, придется принимать важные решения катаясь в этой "душегубке" каждый день. И главное, зачем такие мучения если промышленность уже может предложить вполне комфортную и надежную машину за смешные, по военным меркам, деньги?
От Пехота
К VK (09.07.2018 22:06:53)
Дата 10.07.2018 05:33:36

Re: Пикап УАЗ...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Тут такое дело. В армии все эти фишки не очень то нужны. Вот так выглядит салон одного из наиболее удачных армейских пикапов:
>
http://offroadaction.ca/wp-content/uploads/2011/02/8799-4.jpg



>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/8/11077896.jpg




> Так может говорить только тот кто не ездил на армейском уазике. На деле же, в тесном салоне затекают ноги, из-за нерегулируемого кресла и жесткой подвески болит спина, из-за плохой изоляции машина сосет пыль аки пылесос (на грунтовой дороге это просто мрак). Я уже не говорю о том что в жару без кондиционера в этой консервной банке можно просто сдохнуть и машина постоянно ломается.

Вообще-то на приведённых фотографиях не УАЗ. А на УАЗике я ездил. Намного лучше, чем в БМП.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Роман Алымов
К VK (09.07.2018 22:06:53)
Дата 10.07.2018 00:15:45

Апмейский УАЗ это квадроцикл с кузовом (+)
От Blitz.
К Роман Алымов (10.07.2018 00:15:45)
Дата 10.07.2018 01:12:20

Re: Апмейский УАЗ...

Квадроцикл очень узкопременмое средство.
От Prepod
К Юрий А. (09.07.2018 11:59:12)
Дата 09.07.2018 18:30:20

Re: Пикап УАЗ...


>Так что в принципе, УАЗ (с учетом, того, что у вас правильно написано в отношении сервиса) для нашей армии вполне пригоден как машина для службы в мирное время.
>А задач для него в мирное время будет масса. Постоянно возникают каки-то покатушки, на которые гонять более тяжелые и дорогие машины смысла никакого нет.
"Сразу видно понимающего человека" (с) ;-)
>А вот что касается военного времени, пусть даже и ограниченных конфликтов, то смысла в нем никакого нет.
А покатушки? -) В военное время потребность в отвезти\привезти что-нибудь не слишком габаритное и умеренно тяжелое (иногда самоходное, прямоходящее, с автономное и с голосовым интерфейсом) не исчезает, местами даже обостряется.

>В общем, я бы этих УАЗов во все части напихал бы, из расчета ежедневных хозяйственных нужд в мирное время. Потому, что кататься за портянками в прачечную даже на обычном бортовом грузовике расточительно. А на бронированном еще расточительнее. А вот УАЗик сгонять то что надо. Возможно и содержать их в хозподразделениях, вместе с полевыми кухнями, а не пулемет на них лепить
Вот это опять-таки исключительно верная мысль. Но, повторюсь, в военное время тоже есть хознужды, а пулемет "если не сразу хенде хох или нихт шиссен) на него все равно установят, в порядке "живого творчества масс", и на Газель 12,7-мм воткнут, и 23-мм на Шишигу, и ПТУР на отжатого у местного барыги крузю или Л200, да хоть на Шниву -) и еще много чего.
От Юрий А.
К Prepod (09.07.2018 18:30:20)
Дата 10.07.2018 11:13:10

Re: Пикап УАЗ...

>А покатушки? -) В военное время потребность в отвезти\привезти что-нибудь не слишком габаритное и умеренно тяжелое (иногда самоходное, прямоходящее, с автономное и с голосовым интерфейсом) не исчезает, местами даже обостряется.

>>В общем, я бы этих УАЗов во все части напихал бы, из расчета ежедневных хозяйственных нужд в мирное время. Потому, что кататься за портянками в прачечную даже на обычном бортовом грузовике расточительно. А на бронированном еще расточительнее. А вот УАЗик сгонять то что надо. Возможно и содержать их в хозподразделениях, вместе с полевыми кухнями, а не пулемет на них лепить
>Вот это опять-таки исключительно верная мысль. Но, повторюсь, в военное время тоже есть хознужды, а пулемет "если не сразу хенде хох или нихт шиссен) на него все равно установят, в порядке "живого творчества масс", и на Газель 12,7-мм воткнут, и 23-мм на Шишигу, и ПТУР на отжатого у местного барыги крузю или Л200, да хоть на Шниву -) и еще много чего.

Понятно, что если дело дойдет до войны, то в ход пойдет всё, что будет под рукой.
Вот только реально, если рассматривать все варианты войны, то все-таки лучше иметь какую-никакую броню. Даже для внутренних покатушек. Ибо вероятность нарваться на случайную пулю или осколок весьма будет высока. А даже начхоз, отправленный за новыми портянками имеет не малую боевую ценность, не говоря уж о самих портянках. ))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.