От Андю
К Александр Жмодиков
Дата 15.07.2018 15:16:25
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Современность;

Re: Ремарка на...

Здравствуйте,

>Если что-то не найдено, это не значит, что оно не существует.

Не значит, но, тем не менее, не найдено. Поэтому гипотезы остаются гипотезами, а отсутствие массовых захоронений и пепелищ говорит скорее о невысоком градусе "брутальности".

>К тому же, с чего индоевропейцам производить массовые захоронения местных "недочеловеков"? Где убили, там и оставили. Достаточно того факта, что неиндоевропейских языков в Западной и Центральной Европе почти не осталось, да и те в диких углах (баскский, а венгры - поздние пришельцы).

И? Где убили -- это в Европе. Чего не найдено. Т.е. покоренее не шло, скорее всего, через геноцид автохтонов.

>>Трудно сказать. Если про Европу, то к.-н. вторая половина XVIII века и середина века XIX, возможно, были неким минимумом брутальности.

>На вторую половину XVIII века приходится Франко-индейская война (1754-1763) и Семилетняя война (1756-1763), которых в .
>Середина XIX века - это революция в Германии и восстание в Венгрии 1848-1849, Крымская война 1854-1855, Вторая опиумная 1856-1860, восстание сипаев (1857-1859), Франко-австрийская война 1859, Испано-марокканская 1859-1860, Гражданская война в США 1861-1865, Польское восстание 1863, Датско-прусская 1864, Австро-прусская 1866, и далее.

Во-первых, я имел в виду Европу, наверное, напрасно не исключив "семилетку". Всё остальное не предоставляет массовых "брутальностей" сравнимых XX веком или, например, крестовым походом против катар/покорением монголами Руси.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К Андю (15.07.2018 15:16:25)
Дата 15.07.2018 16:10:57

Re: Ремарка на...

>>Если что-то не найдено, это не значит, что оно не существует.
>
>Не значит, но, тем не менее, не найдено. Поэтому гипотезы остаются гипотезами, а отсутствие массовых захоронений и пепелищ говорит скорее о невысоком градусе "брутальности".

А почему должны быть массовые захоронения? Доиндоевропейское население Европы жило мелкими разбросанными общинами, не сильно привязанными к определенному месту (государств и границ не было, городов не было, долговременные постройки - только религиозные и по большей части примитивные, за исключением Стоунхенджа, земледелие было еще очень примитивным, основным занятием было скотоводство).

>>К тому же, с чего индоевропейцам производить массовые захоронения местных "недочеловеков"? Где убили, там и оставили. Достаточно того факта, что неиндоевропейских языков в Западной и Центральной Европе почти не осталось, да и те в диких углах (баскский, а венгры - поздние пришельцы).
>
>И? Где убили -- это в Европе. Чего не найдено. Т.е. покоренее не шло, скорее всего, через геноцид автохтонов.

Я читал где-то, что доиндоевропейское население Европы обладало набором антропологических признаков, который почти полностью исчез, и встречается, опять же, только в диких углах Европы. Конечно, это можно объяснить последующими мутациями.

>Во-первых, я имел в виду Европу, наверное, напрасно не исключив "семилетку". Всё остальное не предоставляет массовых "брутальностей" сравнимых XX веком или, например, крестовым походом против катар/покорением монголами Руси.

По отношению к местному населению европейские войны середины XIX века были куда более гуманными, чем в предшествующие эпохи, к тому же они были кратковременными - одна-две кампании обычно решали исход войны, а наполеоновские войны продолжались почти 10 лет. Но сами по себе сражения массовых регулярных армий по-прежнему были весьма жестокими, и человеческие потери в них были большие.
От Андю
К Александр Жмодиков (15.07.2018 16:10:57)
Дата 15.07.2018 16:26:34

Re: Ремарка на...

Здравствуйте,

>А почему должны быть массовые захоронения? Доиндоевропейское население Европы жило мелкими разбросанными общинами, не сильно привязанными к определенному месту (государств и границ не было, городов не было, долговременные постройки - только религиозные и по большей части примитивные, за исключением Стоунхенджа, земледелие было еще очень примитивным, основным занятием было скотоводство).

Это тоже зависело, по-моему, от места в той, "старой", Европе. "Индоевропеизация" будущей Греции, например, уже достаточно урбанизированной, не даёт оснований говорить о геноциде. А скорее о захвате власти в варяжском/норманнском стиле (влияние Дрюса, да :-), но, ИМХО, достаточно хорошо обоснованное).

>Я читал где-то, что доиндоевропейское население Европы обладало набором антропологических признаков, который почти полностью исчез, и встречается, опять же, только в диких углах Европы. Конечно, это можно объяснить последующими мутациями.

Здесь я откровенно безграмотен.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Жмодиков
К Андю (15.07.2018 16:26:34)
Дата 15.07.2018 17:10:41

Re: Ремарка на...

>"Индоевропеизация" будущей Греции, например, уже достаточно урбанизированной, не даёт оснований говорить о геноциде. А скорее о захвате власти в варяжском/норманнском стиле (влияние Дрюса, да :-), но, ИМХО, достаточно хорошо обоснованное).

А причем тут Дрюс? Ко времени вторжения дорийцев территорию будущей Греции уже населяли греки предыдущих "волн переселения". Язык табличек микенских дворцовых комплексов - архаический греческий. Доиндоевропейское население Греции - это так называемые пеласги, о которых остались только упоминания у позднейших греческих авторов.

>>Я читал где-то, что доиндоевропейское население Европы обладало набором антропологических признаков, который почти полностью исчез, и встречается, опять же, только в диких углах Европы. Конечно, это можно объяснить последующими мутациями.
>
>Здесь я откровенно безграмотен.

Да я в общем тоже, читал где-то, даже не помню где.
От ttt2
К Александр Жмодиков (15.07.2018 17:10:41)
Дата 16.07.2018 16:34:20

Re: Ремарка на...

>>>Я читал где-то, что доиндоевропейское население Европы обладало набором антропологических признаков, который почти полностью исчез, и встречается, опять же, только в диких углах Европы. Конечно, это можно объяснить последующими мутациями.
>>
>>Здесь я откровенно безграмотен.
>
>Да я в общем тоже, читал где-то, даже не помню где.

Ну если баски сохранили даже язык, что то от антропологии должно было остаться. ИМХО.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (15.07.2018 17:10:41)
Дата 16.07.2018 12:11:00

Да и пеласгов...

... многие считают еще более ранними индоевропейцами.