От sas
К Joker
Дата 15.07.2018 09:21:26
Рубрики WWII;

Re: А какой...

>Ведь если оставить все как есть, Германии пришлось бы проводить операцию по деблокаде окруженных, налаживать воздушный мост для снабжения.
Мост и так был налажен, а вторую операцию по деблокаде никто проводить не собирался. А вот вывезти из котла вслед за Хубе и компанией еще множества дельных офицеров они вполне могли.
От Joker
К sas (15.07.2018 09:21:26)
Дата 15.07.2018 12:13:03

Re: А какой...

>>Ведь если оставить все как есть, Германии пришлось бы проводить операцию по деблокаде окруженных, налаживать воздушный мост для снабжения.
>Мост и так был налажен, а вторую операцию по деблокаде никто проводить не собирался. А вот вывезти из котла вслед за Хубе и компанией еще множества дельных офицеров они вполне могли.
1. По поводу воздушного моста, а как там обстояли дела с потерями люфтваффе? Есть мнение что потери были тяжелыми, а после перебазирования на "дальние" с этим стало еще более печально.
Могла ли состоятся генеральная битва над степью? Немцы под истребительным прекрытием пытаются снабжать (вывозить персонал), а советская авиация соотвественно этому всему противодействовать. По большому счету очень выгодная ситуация для ВВС СССР и трудная (считай невыполнимая) для люфтов.
2. Если новую деблокирующую операцию никто не будет проводить, значит вермахт бросает своих солдат со всеми вытекающими. Да и за немцами до и после небыло замечено поднобное поведение, скорее наоборот.
И опять же время будет давить на немцев, никто не будет ждать июля 1943г. А начнут операцию намного раньше и соотвественно менее подготовленную.

С уважением, Алексей
От sas
К Joker (15.07.2018 12:13:03)
Дата 15.07.2018 12:24:11

Re: А какой...

>1. По поводу воздушного моста, а как там обстояли дела с потерями люфтваффе? Есть мнение что потери были тяжелыми, а после перебазирования на "дальние" с этим стало еще более печально.
Да, потери были тяжелыми, но мост-то был.

>Могла ли состоятся генеральная битва над степью?
Нет, не могла.

> Немцы под истребительным прекрытием пытаются снабжать (вывозить персонал),
 а советская авиация соотвественно этому всему противодействовать.
Дальность действия немецких истребителей была против.


>2. Если новую деблокирующую операцию никто не будет проводить, значит вермахт бросает своих солдат со всеми вытекающими.
Так он их и так бросил после неудачи "Зимней Грозы".

> Да и за немцами до и после небыло замечено поднобное поведение, скорее наоборот.
Как раз после было немцы в котлах уже не пытались сидеть на попе ровно и ждать деблокирующих, а начинали максимально быстро отступать, вне зависимости от того, имеются попытки деблокады или нет. См., например, Корсунь, "котел Хубе".

>И опять же время будет давить на немцев, никто не будет ждать июля 1943г.
> А начнут операцию намного раньше и соотвественно менее подготовленную.
1. Это уже какое-то фантастическое допущение.
2. Не факт, что это сильно на пользу РККА - она до июля тоже серьезно усилилась.
От Joker
К sas (15.07.2018 12:24:11)
Дата 15.07.2018 12:51:56

Re: А какой...

>>1. По поводу воздушного моста, а как там обстояли дела с потерями люфтваффе? Есть мнение что потери были тяжелыми, а после перебазирования на "дальние" с этим стало еще более печально.
>Да, потери были тяжелыми, но мост-то был.

>> Немцы под истребительным прекрытием пытаются снабжать (вывозить персонал),
> а советская авиация соотвественно этому всему противодействовать.
>Дальность действия немецких истребителей была против.
Тогда тем более можно было бы спокойной продолжать сбивать беззащитные транспорта и бомбить аэродромы.

>>2. Если новую деблокирующую операцию никто не будет проводить, значит вермахт бросает своих солдат со всеми вытекающими.
>Так он их и так бросил после неудачи "Зимней Грозы".
На то были причины, затем они снова начали планировать крупную наступательную операцию со стратегическими целями.
При наличии окруженцев, пришлось бы изыскивать силы и средства. Или вся Германия в режиме реального времени получала бы сводки о количестве умерших в котле.

>> Да и за немцами до и после небыло замечено поднобное поведение, скорее наоборот.
>Как раз после было немцы в котлах уже не пытались сидеть на попе ровно и ждать деблокирующих, а начинали максимально быстро отступать, вне зависимости от того, имеются попытки деблокады или нет. См., например, Корсунь, "котел Хубе".
Я про тоже, борьба за выход из окружения шла постоянно и помощь из вне оказывали до последних дней войны.


>>И опять же время будет давить на немцев, никто не будет ждать июля 1943г.
>> А начнут операцию намного раньше и соотвественно менее подготовленную.
>1. Это уже какое-то фантастическое допущение.
>2. Не факт, что это сильно на пользу РККА - она до июля тоже серьезно усилилась.
Так я не настаиваю, возможно (вполне вероятно) бросили бы окруженцев, а возможно и решились бы на повторную операцию (вывели бы раньше войска из Ржева к примеру).
С уважением, Алексей
От sas
К Joker (15.07.2018 12:51:56)
Дата 15.07.2018 16:57:41

Re: А какой...


>>> Немцы под истребительным прекрытием пытаются снабжать (вывозить персонал),
>> а советская авиация соотвественно этому всему противодействовать.
>>Дальность действия немецких истребителей была против.
>Тогда тем более можно было бы спокойной продолжать сбивать беззащитные транспорта и бомбить аэродромы.
И держать сотни тысяч солдат по периметру кольца.

>>>2. Если новую деблокирующую операцию никто не будет проводить, значит вермахт бросает своих солдат со всеми вытекающими.
>>Так он их и так бросил после неудачи "Зимней Грозы".
>На то были причины, затем они снова начали планировать крупную наступательную операцию со стратегическими целями.
Ключевой вопрос: когда они ее планировали?

>При наличии окруженцев, пришлось бы изыскивать силы и средства.
Ага. которые за целый мсяц так и не отыскались...

>Или вся Германия в режиме реального времени получала бы сводки о количестве умерших в котле.
И что?

>>> Да и за немцами до и после небыло замечено поднобное поведение, скорее наоборот.
>>Как раз после было немцы в котлах уже не пытались сидеть на попе ровно и ждать деблокирующих, а начинали максимально быстро отступать, вне зависимости от того, имеются попытки деблокады или нет. См., например, Корсунь, "котел Хубе".
>Я про тоже, борьба за выход из окружения шла постоянно и помощь из вне оказывали до последних дней войны.
Вы вообще не про то. Впрочем, Вы можете рассказать, какие силы собирались, например, для деблокады Минского и Ясского котлов в 1944-м...


>>>И опять же время будет давить на немцев, никто не будет ждать июля 1943г.
>>> А начнут операцию намного раньше и соотвественно менее подготовленную.
>>1. Это уже какое-то фантастическое допущение.
>>2. Не факт, что это сильно на пользу РККА - она до июля тоже серьезно усилилась.
>Так я не настаиваю, возможно (вполне вероятно) бросили бы окруженцев, а возможно и решились бы на повторную операцию (вывели бы раньше войска из Ржева к примеру).
Теми войсками, которые вывели из Ржева, никакие наступательные операции на большую глубину проводить было нельзя. Во всяком случае, Модель не то что в феврале. а в начале мая заявлял именно так.