От И.Пыхалов
К Криптономикон
Дата 15.07.2018 21:18:00
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Что же тут плохого? Берия выполняет приказ Верховного главнокомандующего

> Он сходил в свое купе и показал мне мандат за подписью И. В. Сталина. Я пробежал глазами этот документ. В нем говорилось, что ему поручено организовать в Донбассе восстановление шахт и вывозку угля в центр страны. Но для решения этого вопроса необходимы железные дороги.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Криптономикон
К И.Пыхалов (15.07.2018 21:18:00)
Дата 15.07.2018 21:21:30

А что в этом хорошего?

>> Он сходил в свое купе и показал мне мандат за подписью И. В. Сталина. Я пробежал глазами этот документ. В нем говорилось, что ему поручено организовать в Донбассе восстановление шахт и вывозку угля в центр страны. Но для решения этого вопроса необходимы железные дороги.
>
>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

Третий разгром под Харьковом и донбасский уголек только к концу года.

Неправильная расстановка приоритетов и ведомственная тащиловка сил с важнейших направлений
От B~M
К Криптономикон (15.07.2018 21:21:30)
Дата 16.07.2018 20:11:52

Re: А что...

>>> Он сходил в свое купе и показал мне мандат за подписью И. В. Сталина. Я пробежал глазами этот документ. В нем говорилось, что ему поручено организовать в Донбассе восстановление шахт и вывозку угля в центр страны. Но для решения этого вопроса необходимы железные дороги.
>Третий разгром под Харьковом и донбасский уголек только к концу года.
>Неправильная расстановка приоритетов и ведомственная тащиловка сил с важнейших направлений

Осталось только показать, что именно было неправильного в такой расстановке приоритетов. Или у вас есть конкретные факты о том, как повлияло на поражение под Харьковом отвлечение сил УВВР Воронежского фронта на восстановление ж/д в полосе Юго-западного фронта (если я правильно понял контекст)? Что совершенно очевидно из контекста - это то, что сам Кабанов такое отвлечение считал вполне возможным: возражать при наличии аргументов он не боялся.
От Криптономикон
К B~M (16.07.2018 20:11:52)
Дата 17.07.2018 00:38:01

Re: А что...

>>>> Он сходил в свое купе и показал мне мандат за подписью И. В. Сталина. Я пробежал глазами этот документ. В нем говорилось, что ему поручено организовать в Донбассе восстановление шахт и вывозку угля в центр страны. Но для решения этого вопроса необходимы железные дороги.
>>Третий разгром под Харьковом и донбасский уголек только к концу года.
>>Неправильная расстановка приоритетов и ведомственная тащиловка сил с важнейших направлений
>
>Осталось только показать, что именно было неправильного в такой расстановке приоритетов.
Господь с вами, сама жизнь показала что такая расстановка глубоко ошибочна, автор мемуаров в отличии от вас хорошо помнил что произошло после описываемых событий под Харьковом.

Или у вас есть конкретные факты о том, как повлияло на поражение под Харьковом отвлечение сил УВВР Воронежского фронта на восстановление ж/д в полосе Юго-западного фронта (если я правильно понял контекст)?
Вы что нибудь про планирование операций слышали?
на каких нитках снабжения висят армии и фронты?
В ГШ все распланировали и выделили сколько могли на конкретные объекты,
и вот приезжает московский "менеджер" и требует чтобы решалась его второстепенная задача,
всё планирование полетело... что и привело к известному результату.

даже непонятно как вам объяснить что такое
планирование передвижения и снабжения больших масс войск и какую цепную реакцию неразберихи вызывает малейший сбой.
А конкретные факты плохого снабжения и расточения дивизий ещё на марше к фронту там пруд пруди.
От B~M
К Криптономикон (17.07.2018 00:38:01)
Дата 17.07.2018 12:08:41

Re: А что...

>>>>> Он сходил в свое купе и показал мне мандат за подписью И. В. Сталина. Я пробежал глазами этот документ. В нем говорилось, что ему поручено организовать в Донбассе восстановление шахт и вывозку угля в центр страны. Но для решения этого вопроса необходимы железные дороги.
>>>Третий разгром под Харьковом и донбасский уголек только к концу года.
>>>Неправильная расстановка приоритетов и ведомственная тащиловка сил с важнейших направлений
>>Осталось только показать, что именно было неправильного в такой расстановке приоритетов.
>Господь с вами, сама жизнь показала что такая расстановка глубоко ошибочна, автор мемуаров в отличии от вас хорошо помнил что произошло после описываемых событий под Харьковом.

Типичная отсылка к глобальным обстоятельствам в ответ на конкретный косяк: "Почему в школу опоздал? - В мире тревожно, в Америке негров вешают!" Автор мемуаров где-то в этих же мемуарах связывает недостаточность сил и средств под его командованием с неудачей под Харьковом или это вы сами за него придумали?

>>Или у вас есть конкретные факты о том, как повлияло на поражение под Харьковом отвлечение сил УВВР Воронежского фронта на восстановление ж/д в полосе Юго-западного фронта (если я правильно понял контекст)?
>Вы что нибудь про планирование операций слышали?

Слышал.

>на каких нитках снабжения висят армии и фронты?

На самых разных, если уж вы прибегаете к метафоре "нитки".

>В ГШ все распланировали и выделили сколько могли на конкретные объекты,

Всё распланировать ГШ не может по определению, так как, даже не касаясь воздействия противника (в том числе в объёме разрушений на освобождаемой от него территории), ГШ не в курсе огромного числа обстоятельств на месте и планирует, исходя из неких усреднённых нормативов с внесением (при хорошем ГШ) посильных корректировок по "вновь открывшимся обстоятельствам". В любом случае "гладко было на бумаге" действует.

>и вот приезжает московский "менеджер"

Московского "менеджера" командирует Верховное командование (как следует из предъявленных им полномочий) именно для того, чтобы он на месте вносил корректировки в планы, составленные в Москве.

>и требует чтобы решалась его второстепенная задача,

Т.е. восстановление поставок угля с Донбасса - это второстепенная задача, противоречащая целям достижения победы, я правильно вас понял?

>всё планирование полетело... что и привело к известному результату.

Вы по-прежнему голословны, приписывая поражение под Харьковом отказу от выполнения некоего плана.

>даже непонятно как вам объяснить что такое
>планирование передвижения и снабжения больших масс войск и какую цепную реакцию неразберихи вызывает малейший сбой.
>А конкретные факты плохого снабжения и расточения дивизий ещё на марше к фронту там пруд пруди.

И эти факты, я так понимаю, были порождены именно отвлечением части средств УВВР Воронежского фронта на Юго-Западный? Вы можете это показать на примере хотя бы?
От И.Пыхалов
К Криптономикон (15.07.2018 21:21:30)
Дата 15.07.2018 22:13:25

Интересно, что мешает плохому танцору?

>Третий разгром под Харьковом и донбасский уголек только к концу года.

Остаётся самая малость: доказать причинно-следственную связь между поражением под Харьковом и имевшим место перед этим перебросом некоторой части инженерно-строительных сил Воронежского фронта на восстановление участка Валуйки — Касторная.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Криптономикон
К И.Пыхалов (15.07.2018 22:13:25)
Дата 15.07.2018 22:31:13

Нет такой необходимости - ослабление главного направления налицо (-)