От Сергей Зыков
К Milchev
Дата 16.05.2002 13:46:01
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: MP-40&ППШ

>>Судаев в своих опытных ППС во время войны повышал кучность ПП вывешивая ствол на пружине и облегчая сам затвор чтоб смягчить удар.
>Ствол на пружине - это как? Как у Пернача?
Ну да, вроде так. образец 43 года. Затвор облегчен с 570 до 380 грамм. Но и темп стрельбы повысился попутно.
От Milchev
К Сергей Зыков (16.05.2002 13:46:01)
Дата 17.05.2002 13:42:01

Re: MP-40&ППШ


>>>Судаев в своих опытных ППС во время войны повышал кучность ПП вывешивая ствол на пружине и облегчая сам затвор чтоб смягчить удар.
>>Ствол на пружине - это как? Как у Пернача?
>Ну да, вроде так. образец 43 года. Затвор облегчен с 570 до 380 грамм. Но и темп стрельбы повысился попутно.

Странно, что темп повысился...у Пернача свободный затвор проходит часть пути сам по себе, потом подхватывает подпружиненный ствол, за счёт чего и обеспечивается замедление отката...
А этот экспериментальный образец, он с переднего или заднего шептала стрелял? И в какую сторону ствол двигался?
От Сергей Зыков
К Milchev (17.05.2002 13:42:01)
Дата 17.05.2002 14:44:11

Re: MP-40&ППШ


>>Затвор облегчен с 570 до 380 грамм. Но и темп стрельбы повысился попутно.
>
>Странно, что темп повысился...у Пернача свободный затвор проходит часть пути сам по себе, потом подхватывает подпружиненный ствол, за счёт чего и обеспечивается замедление отката...
>А этот экспериментальный образец, он с переднего или заднего шептала стрелял? И в какую сторону ствол двигался?

Совсем обычный ППС. масса ствола "подключалась" к массе затвора и гасила удар двигаясь вперед. С затвора для облегчения прямо кусок выбран. Про то с переднего или с заднего шептала - не знаю. А темп повышается так это само собой - чем легче сделать тем выше темп при прочих равных условиях. На некоторых ПП даже затвор со специальным вкладышем имелся или затворы разной массы. т.о. регулируется темп.
От Milchev
К Сергей Зыков (17.05.2002 14:44:11)
Дата 17.05.2002 15:19:39

Re: MP-40&ППШ



>>>Затвор облегчен с 570 до 380 грамм. Но и темп стрельбы повысился попутно.
>>
>>Странно, что темп повысился...у Пернача свободный затвор проходит часть пути сам по себе, потом подхватывает подпружиненный ствол, за счёт чего и обеспечивается замедление отката...
>>А этот экспериментальный образец, он с переднего или заднего шептала стрелял? И в какую сторону ствол двигался?
>
>Совсем обычный ППС. масса ствола "подключалась" к массе затвора и гасила удар двигаясь вперед. С затвора для облегчения прямо кусок выбран. Про то с переднего или с заднего шептала - не знаю. А

Елси обычный ППС - то с заднего.

темп повышается так это само собой - чем легче сделать тем выше темп при прочих равных условиях.

Тут вот какой момент - существуют разные приспособы для замедления темпа при малой массе свободного затвора. Пневматические у Суоми и МП38, механические у Скорпиона, АПС и ПМ63.

Я почему и спросил про увеличение темпа - какой смысл увеличивать кучность компенсацией удара подвижных частей в переднем положении, если при этом вырастает темп стрельбы, который ровно так же эту кучность сожрёт?
А по поводу стрельбы одиночными - ИМХО подвижный ствол вряд ли добавит точности.

На некоторых ПП даже затвор со специальным вкладышем имелся или затворы разной массы. т.о. регулируется темп.
От Сергей Зыков
К Milchev (17.05.2002 15:19:39)
Дата 17.05.2002 15:57:56

Re: MP-40&ППШ


>Я почему и спросил про увеличение темпа - какой смысл увеличивать кучность компенсацией удара подвижных частей в переднем положении, если при этом вырастает темп стрельбы, который ровно так же эту кучность сожрёт?
>А по поводу стрельбы одиночными - ИМХО подвижный ствол вряд ли добавит точности.

я и не уверен что темп стрельбы у этого ППСа повысился, но так написано у Ю.Нацвалаздзе, он автор-составитель внутриведомственной книжечки посвященной 75-летию Судаева
От Milchev
К Сергей Зыков (17.05.2002 15:57:56)
Дата 18.05.2002 00:54:00

Re: MP-40&ППШhermaphrodite



>>Я почему и спросил про увеличение темпа - какой смысл увеличивать кучность компенсацией удара подвижных частей в переднем положении, если при этом вырастает темп стрельбы, который ровно так же эту кучность сожрёт?
>>А по поводу стрельбы одиночными - ИМХО подвижный ствол вряд ли добавит точности.
>
>я и не уверен что темп стрельбы у этого ППСа повысился, но так написано у Ю.Нацвалаздзе, он автор-составитель внутриведомственной книжечки посвященной 75-летию Судаева

>

За пост - большое человеческое спасибо %).

Действительно "для максимального увеличения стрельбы".
Только он ведь у ППС и так нормальный - 700 в/м, на фига ж больше?
Странно это всё...
От Сергей Зыков
К Milchev (18.05.2002 00:54:00)
Дата 18.05.2002 03:46:48

ППС&MAS

не понял что за "гермафродит" в названии?

>Действительно "для максимального увеличения стрельбы".
>Только он ведь у ППС и так нормальный - 700 в/м, на фига ж больше?
>Странно это всё...
Ну так для макс. увеличения достаточно сделать алюминиевый :с)) затвор и уменьшить рабочий ход. А смысл? Если немцы еще в конце 20-х определили оптимум темпа для ПП в плане кучности - 450 в/мин и сами придерживались его.
Масса этого ППС в целом не изменилась т.е. у серийных вес тоже 3000-3100 г. Темп стрельбы мог повыситься, ненамного - макс. в пределах 200 в/мин, - с 600 до 800 в/мин, а при сохранении стандартного затвора и вообще уменьшиться до "сакрального" числа.
Жаль фото скверные, при таком уменьшении качество ничуть не ухудшилось. Там автоматы Судаева под патрон 43 года интересные. Не зря верстаки Судаева и Калашникова рядом стояли. Чувствуется влияние. Причем(!) только в АК обр.47, а не 46 года. Умиляет классический калашниковский переводчик огня-предохранитель он же пылезащитная шторка. И очень интересен опытный кентавр ППС-МАС38 44 года...
От Milchev
К Сергей Зыков (18.05.2002 03:46:48)
Дата 18.05.2002 13:00:52

Re: ППС&MAS


>не понял что за "гермафродит" в названии?

Сочетание двух целей - увеличения темпа стрельбы с с улучшением кучности - ИМХО породило такое же нежизнеспособное уродство %).
Хотя...если уменьшить импульс отдачи (чтоб ствол меньше вело)...увеличить темп до 900 в/м...поставить магазин на 50 патронов, втиснувшись в положенные три килограмма...и не задаваться целью изображать из себя снайпера...то получится П90 %)...ИМХО вполне удачный ПДВ...в отличие от МП7 и Вереска...

>Ну так для макс. увеличения достаточно сделать алюминиевый :с)) затвор и уменьшить рабочий ход. А

Або пружину посильнее использовать...

смысл? Если немцы еще в конце 20-х определили оптимум темпа для ПП в плане кучности - 450 в/мин и сами придерживались его.

Кстати, на вооружение бундесвера приняли не МП5, а МП2 (который Узи производства ФН). ИМХО не последняя причина - меньший темп стрельбы у МП2.

>Масса этого ППС в целом не изменилась т.е. у серийных вес тоже 3000-3100 г. Темп стрельбы мог повыситься, ненамного - макс. в пределах 200 в/мин, - с 600 до 800 в/мин, а при сохранении стандартного затвора и вообще уменьшиться до "сакрального" числа.
>Жаль фото скверные, при таком уменьшении качество ничуть не ухудшилось. Там автоматы Судаева под патрон 43 года интересные. Не зря верстаки Судаева

А где оно? Я это чудо ни разу не видел, как и штурмовую винтовку Узи под .223 Рем.

и Калашникова рядом стояли. Чувствуется влияние. Причем(!) только в АК обр.47, а не 46 года. Умиляет классический калашниковский переводчик огня-предохранитель он же пылезащитная шторка. И очень интересен опытный кентавр ППС-МАС38 44 года...
>
Ну этот кентавр к той же категории можно отнести, что и заголовок моего предыдущего поста. И опять эти оптимистические полкило на прицеле...