От Alexeich
К Манлихер
Дата 10.08.2018 16:48:17
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Re: Главная проблема...

>...что он реально считает, будто конфликт с главным мировым гангстером случился из-за Крыма и что при "правильном" поведении его можно было избежать.

То есть от наших действий ничего не зависит, так?
От СБ
К Alexeich (10.08.2018 16:48:17)
Дата 10.08.2018 17:51:11

Re: Главная проблема...

>>...что он реально считает, будто конфликт с главным мировым гангстером случился из-за Крыма и что при "правильном" поведении его можно было избежать.
>
>То есть от наших действий ничего не зависит, так?

Зависит примерно как от действий России в августе 1914. Тем, что другая сторона сходу отвергает всякую возможность альтернативы капитуляции перед её требованиями, так что действия сводятся к её принятию или борьбе.

В нашем текущем контексте принятие капитуляции означает экономически скатывание на уровень Украины, а политически принятие положения примерно аналогичного положению Карфагена между второй и третьей Пуническими войнами, когда сдавшемуся фактически запрещается защищаться от любых претензий и вооружённых вылазок со стороны соседей, а также внутренних сепаратистов.
От Манлихер
К Alexeich (10.08.2018 16:48:17)
Дата 10.08.2018 17:20:17

Совершенно согласен с ув.NV - именно что практически не зависит (+)

Моё почтение
>>...что он реально считает, будто конфликт с главным мировым гангстером случился из-за Крыма и что при "правильном" поведении его можно было избежать.
>
>То есть от наших действий ничего не зависит, так?

(+) Крым и прочее - на 90% повод, не более. Когда им не надо, т.н. "мировое сообщество" не замечает куда более серьезные вещи. Либо замечает как Лига наций абиссинскую войну и испанскую ГВ. А когда надо - повод может найтись вообще любой - хайли лайкли тому ярчайший пример.

От наших действий зависят только нюансы - когда произойдет и как будет обставлено. Реальные причины же лежат совершенно вне возможностей нашего влияния. Да и вообще уже ничьего, пожалуй.

Ну, сами же посмотрите на разгорающиеся торговые войны между САСШ и всякими китаями и ЕСами. Гнобят друг друга почем зря - вообще безо всяких крымнашей, замечу.

Так что тут, как ни печально, самое время вспомнить высказывание Черчилля про позор и войну.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (10.08.2018 17:20:17)
Дата 10.08.2018 17:34:49

Re: Совершенно согласен...

>(+) Крым и прочее - на 90% повод, не более. Когда им не надо, т.н. "мировое сообщество" не замечает куда более серьезные вещи. Либо замечает как Лига наций абиссинскую войну и испанскую ГВ. А когда надо - повод может найтись вообще любой - хайли лайкли тому ярчайший пример.

>От наших действий зависят только нюансы - когда произойдет и как будет обставлено. Реальные причины же лежат совершенно вне возможностей нашего влияния. Да и вообще уже ничьего, пожалуй.

>Ну, сами же посмотрите на разгорающиеся торговые войны между САСШ и всякими китаями и ЕСами. Гнобят друг друга почем зря - вообще безо всяких крымнашей, замечу.

>Так что тут, как ни печально, самое время вспомнить высказывание Черчилля про позор и войну.

Ну ладно понял Вашу позицию "от нас ничего не зависит".
От NV
К Alexeich (10.08.2018 16:48:17)
Дата 10.08.2018 16:54:49

Да, практически не зависит. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать (с)
От Alexeich
К NV (10.08.2018 16:54:49)
Дата 10.08.2018 17:04:06

это неудовлетворительный ответ

капитализм это по определению - "все против всех", но почему-то у одних получается лучше, а у других - хуже, одни находят общий язык, а другие нет. Утверждать что это обусловлено какой-то загадочной кармой КМК, неверно. В общем я не фаталист и верю в причинно-следственную связь.
От Манлихер
К Alexeich (10.08.2018 17:04:06)
Дата 10.08.2018 17:28:20

А при чем тут карма? Все исключительно по науке. Геополитика рулит (+)

Моё почтение
>капитализм это по определению - "все против всех", но почему-то у одних получается лучше, а у других - хуже, одни находят общий язык, а другие нет. Утверждать что это обусловлено какой-то загадочной кармой КМК, неверно. В общем я не фаталист и верю в причинно-следственную связь.

Ну, Вы же не будете спорить с существованием глубоких различий между, например, китайскими и европейскими культурными традициями? Почему так - отдельный вопрос, точнее, много вопросов. А ответов на них еще больше. Но "загадочная карма" тут совершенно ни при чем. География, климат, геология, история и т.п. - все объясняется вполне себе естественно-научными причинами. Только в комплексе и комплекс достаточно сложный. Но если его описание непростое и недостаточно очевидное, это не повод ссылаться на карму)

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (10.08.2018 17:28:20)
Дата 10.08.2018 17:45:48

Re: А при...

>Ну, Вы же не будете спорить с существованием глубоких различий между, например, китайскими и европейскими культурными традициями? Почему так - отдельный вопрос, точнее, много вопросов. А ответов на них еще больше. Но "загадочная карма" тут совершенно ни при чем. География, климат, геология, история и т.п. - все объясняется вполне себе естественно-научными причинами. Только в комплексе и комплекс достаточно сложный. Но если его описание непростое и недостаточно очевидное, это не повод ссылаться на карму)

Это все замечательно, география. климат и все такое. Я о конкретных действиях конкретных исторических персон. От которых как ни крути все еже что-то зависит. Говорить о какой-то неизбежной обреченности нашего униженного положения на фоне "запада" КМК неверно, еще в 2012 еще в десны целовались, несмотря на то что наш солнцеликий уже чудил по полной. Госдеп помню экспортные ограничения как раз снял на радиационно стойкую технику, один наш инженегр бегал-матерился, сколько сил и денег потратили на оформление лицензий, а оказалось не нужно. Олимпиада, совместные учение с проклятой НАТОй и проч. быстрозабытый неттитнг и петтинг с "партнерами". 300 тыс. экспатов только в Мск и Московской области. Т.е. какой-то обреченности не просматривалось, ну никак. В общем то ли они очень коварно готовились на нас напасть, то ли все же и от наших действий что-то зависело (не все но хоть что-то).
От Константин Дегтярев
К Alexeich (10.08.2018 17:45:48)
Дата 10.08.2018 18:07:08

Эммм...

Я как-то припоминаю общий настрой западной прессы перед Олимпиадой в Сочи и что-то не верится в нарисованную Вами картинку.

Кстати, Чемпионат мира по футболу прошел "на ура" уже после захвата Крыма и всего прочего. А что до всяких там разрешений экспорта-импорта - так это вполне очевидно - бросали крючок рыбке, а мы его глотали - как раз для того, чтобы сейчас были максимально чувствительны к санкциям.

Взращение и прикормка компрадорского слоя, путем включения его в "международное разделение труда" - это первейшее дело либеральной экспансии. А затем следуют полюбовные предложения сдать "Кемску волость".