От Flanker
К kcp
Дата 09.08.2018 12:53:17
Рубрики ВВС; Политек;

Re: Аргументы?

>>> Но ведь двигателей же нет?
>> Каких двигателей нет? Есть русско французкий сам 146 с местом окончательной сборки в РФ.
>
>и французы пойдут против Штатов и продолжат отпускать нам горячие части двигателей после того как мы отдадим их в Иран?
Ну и как второй вариант, можно же с французами договорится о локализации и\или лицензии. А им их роялти отстегивать.
От kcp
К Flanker (09.08.2018 12:53:17)
Дата 09.08.2018 14:23:47

В нашем случае вся надежда на ПД-10 (-)
От Flanker
К kcp (09.08.2018 14:23:47)
Дата 09.08.2018 14:44:14

Re: В нашем...

Ну посмотрим посмотрим. Завтра Трампушка шарахнет пошлины по Эрбасу и наступит у нас с французами полная Антанта :)))
От kcp
К Flanker (09.08.2018 14:44:14)
Дата 09.08.2018 14:52:11

Это какая-то фантастика

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Ну посмотрим посмотрим. Завтра Трампушка шарахнет пошлины по Эрбасу и наступит у нас с французами полная Антанта :)))

Это какая-то фантастика. У Европы довольно много рычагов давления и возможностей к компромиссу с США. Просто поторгуются немного.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От А.Никольский
К kcp (09.08.2018 14:52:11)
Дата 09.08.2018 15:24:38

Re: Это какая-то...

Это какая-то фантастика. У Европы довольно много рычагов давления и возможностей к компромиссу с США. Просто поторгуются немного.
++++
рычагов у них на самом деле мало, что и показал ход торговой войны. Достигнутый Юнкером компромисс стал возможен, потому что Трамп все же решил, что воевать сразу со всеми нецелесообразно, и пока надо сосредоточится на главном враге - китайцах
От kcp
К А.Никольский (09.08.2018 15:24:38)
Дата 09.08.2018 16:38:56

Re: Это какая-то...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Это какая-то фантастика. У Европы довольно много рычагов давления и возможностей к компромиссу с США. Просто поторгуются немного.
>++++
>рычагов у них на самом деле мало, что и показал ход торговой войны. Достигнутый Юнкером компромисс стал возможен, потому что Трамп все же решил, что воевать сразу со всеми нецелесообразно, и пока надо сосредоточится на главном враге - китайцах

Я и имел в виду, что они будут со Штатами улаживать всё полюбовно и торговаться, а не объявлять им тотальную войну.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Flanker
К kcp (09.08.2018 16:38:56)
Дата 09.08.2018 16:46:27

Re: Это какая-то...

>Я и имел в виду, что они будут со Штатами улаживать всё полюбовно и торговаться, а не объявлять им тотальную войну.
Так а если ее им штаты обьявят? Думаете лягут и раздвинут ? Весьма вероятно конечно :)
От Llandaff
К Flanker (09.08.2018 16:46:27)
Дата 09.08.2018 16:57:49

Ну пока все идет именно так. Легли. (-)
От Flanker
К Llandaff (09.08.2018 16:57:49)
Дата 09.08.2018 17:08:49

Re: Ну пока...

Ну у них пока только "кемську волость" затребовали, а не безоговорочную капитуляцию :)
От kcp
К Flanker (09.08.2018 17:08:49)
Дата 09.08.2018 17:37:17

Re: Ну пока...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Ну у них пока только "кемську волость" затребовали, а не безоговорочную капитуляцию :)

Ну так по сравнению с "не продавать ничего Ирану" и "не продавать ничего Ирану через русских" вполне в духе. Чего вдруг им давить из себя психов и отказавшись продавать Ирану целые самолёты, всё таки продать им полдвигателя?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Flanker
К kcp (09.08.2018 17:37:17)
Дата 09.08.2018 17:51:08

Re: Ну пока...

>Ну так по сравнению с "не продавать ничего Ирану" и "не продавать ничего Ирану через русских" вполне в духе. Чего вдруг им давить из себя психов и отказавшись продавать Ирану целые самолёты, всё таки продать им полдвигателя?
Опять же в случае с локализацией и роялти тут амам сложнее подкопаться. Двигатель то будет формально русский, а францы будут иметь денежку за свою разработку, права на которую они продали нам.
От kcp
К Flanker (09.08.2018 17:51:08)
Дата 09.08.2018 18:49:05

Re: Ну пока...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Ну так по сравнению с "не продавать ничего Ирану" и "не продавать ничего Ирану через русских" вполне в духе. Чего вдруг им давить из себя психов и отказавшись продавать Ирану целые самолёты, всё таки продать им полдвигателя?

> Опять же в случае с локализацией и роялти тут амам сложнее подкопаться. Двигатель то будет формально русский, а францы будут иметь денежку за свою разработку, права на которую они продали нам.

Вот и ради половины двигателя рисковать, когда уже целые самолёты продавать отказались. Очень сомнительно.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Flanker
К kcp (09.08.2018 17:37:17)
Дата 09.08.2018 17:46:12

Re: Ну пока...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Ну у них пока только "кемську волость" затребовали, а не безоговорочную капитуляцию :)
>
>Ну так по сравнению с "не продавать ничего Ирану" и "не продавать ничего Ирану через русских" вполне в духе. Чего вдруг им давить из себя психов и отказавшись продавать Ирану целые самолёты, всё таки продать им полдвигателя?
Потому что ССЖ не конкурент Боингу :)
Я не удивлюсь если завтра рыжий таки выкинет фортель, позволяющий Боингу таки их продавать :))))))
Короче че гадать, поживем увидим. В любом случае ПД-14 когда доведут и поставят на крыло, там конструкция сразу разрабатывается НЯЗ под семейство двигателей различной тяги. Сделать из него движок тягой 8-10 тонн уже попроще и побыстрее будет.
От kcp
К Flanker (09.08.2018 17:46:12)
Дата 09.08.2018 18:48:11

Re: Ну пока...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Короче че гадать, поживем увидим. В любом случае ПД-14 когда доведут и поставят на крыло, там конструкция сразу разрабатывается НЯЗ под семейство двигателей различной тяги. Сделать из него движок тягой 8-10 тонн уже попроще и побыстрее будет.

Вот пока это семейство не сделали, МС-21 более реальный кандидат на продажу чем Суржик. Всё-таки двигатель это наверное половина самолёта.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Flanker
К kcp (09.08.2018 18:48:11)
Дата 09.08.2018 18:56:57

Re: Ну пока...


>Вот пока это семейство не сделали, МС-21 более реальный кандидат на продажу чем Суржик. Всё-таки двигатель это наверное половина самолёта.
Это не так. МС вообще более американский чем европейский в основном суржик. И пока с полностью американским двигателем
>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От kcp
К Flanker (09.08.2018 18:56:57)
Дата 09.08.2018 20:21:04

Re: Ну пока...

>
>>Вот пока это семейство не сделали, МС-21 более реальный кандидат на продажу чем Суржик. Всё-таки двигатель это наверное половина самолёта.
>Это не так. МС вообще более американский чем европейский в основном суржик. И пока с полностью американским двигателем

ну так без ПД-14 не будет ПД-10. Кроме того он, если не врут, на подходе. Пока делают двигатель, вероятно разумно локализовывать и всё остальное.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Alexeich
К А.Никольский (09.08.2018 15:24:38)
Дата 09.08.2018 15:59:08

Re: Это какая-то...

>рычагов у них на самом деле мало, что и показал ход торговой войны. Достигнутый Юнкером компромисс стал возможен, потому что Трамп все же решил, что воевать сразу со всеми нецелесообразно, и пока надо сосредоточится на главном враге - китайцах
Рычаги-то, может, и есть, вот только пользоваться ими не будут.
"Total, Maersk, Peugeot, General Electric и его дочерняя компания Baker Hughes, Honeywell, Boeing, Lukoil, Reliance, Dover, Siemens. Представители Robert Bosch GmbH, Airbus, Shell, Siemens также рассказали, что их компании будут соблюдать все необходимые требования и ограничения для продолжения работы в Иране в связи с введением санкций со стороны США."

Подробнее: https://www.newsru.com/world/06aug2018/iran_europe.html

В общем представители делового собщества класть хотели на хотели Еврокомиссаров с их "блокирующим регламентом", рыжий псих страшнее возможных штрафов и судебных исков, предусмотренных за одностороннее выполнение санкционных требований США согласно регламента. В общем остается взывать к духу деГоля и надеяться что он таки снизойдет.
От А.Никольский
К Alexeich (09.08.2018 15:59:08)
Дата 09.08.2018 17:36:54

это и есть отсутствие рычагов

когда они теоретически есть, а практически не дают ничего
китайцы в таких случаях открывают специальные банки для клиринговых расчетов, непрозрачные для США - ясно, что ЕС даже подумать об побоится