От Одессит
К Alexeich
Дата 08.08.2018 12:39:51
Рубрики Современность; Флот;

Re: Захват танкера...

Добрый день

>Это мнение представляется не слишком обоснованным. Реформы Бендукидзе, направленные на построение чистой аки слеза неолиберальной экономики не дали главного, чего от них ожидали: длительного импульса развития экономики Грузии. Рост номинального ВВП на уединенном графике выглядит впечатляюще, но сравнение с другими постсоветскими странами обескураживающе демонстрирует, что Грузия не показала никаких выдающихся результатов в сравнении со своими соседями по региону - имело место достаточно похожее во всех странах восстановление после катастрофической перестройки социально-экономической системы. К тому же рост непосредственно до Саакашвили и после прихода Саакашвили (до 2008) был примерно одинаковым, а после 2008 явно уступал временам позднего Шеварднадзе. Что до структуры экономики, то она, как пишут в релизах "стала окончательно постиндустриальной", доля промышленности и с/х в ВВП рухнула в разы по сравн. с советской. Уровень жизни хреноватенький, как по объективным показателям, так и по субъективным ощущениям. В общем происходит то, о чем "долго говорили большевики", неолиберализм для экономического рывка не сработал, как, впрочем, не сработал и нигде.

Я, собственно, процитировал своих, как я уже написал, немногочисленных грузинских знакомых. Сам я не настолько в курсе грузинской экономики, чтобы обоснованно судить о ней. Но кое-что все же знаю, как мне кажется.
Судите сами. В гамсахурдиевские времена экономика Грузии представляла собой, пожалуй, самое жалкое зрелище во всем бывшего СССР. Однако валиться ВВП Грузии начал не после 1991 года, а после 1988: с 15 примерно млрд. долл. в 1988 до 10 в 1991 и далее по инерции до приблизительно 3,7 в 1994. Поздний Шеварнадзе - это, как я понимю, 2003? Тогда ВВП поднялся до примерно 5 млрд в основном за счет массированных инвестиций на магистральные трубопроводы и прочее.
Но 2008 - это уже примерно 8 млрд! Еще в 2004 Бенкуидзе сократил число налогов, провел налоговую амнистию и распродал массу гос. собственности, на этом фоне инвестиции еще больше возросли. Кстати, кризис 2008 года Грузия пережила куда лучше, чем Россия и тем более Украина.
Но у меня при слове "инвестиции" вызывает живейший интерес: в какие сферы вливались деньги. Не в курсе, вкладывались ли они в Грузии в добывающие и промышленные отрасли. Точно вкладывались в туризм и сельское хозяйство, в виноделие. Не уверен, что это может стабильно вытащить локомотивом страну вверх (хотя формально показатели у нее хорошие, кстати).
С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (08.08.2018 12:39:51)
Дата 08.08.2018 16:46:51

Re: Захват танкера...

>Я, собственно, процитировал своих, как я уже написал, немногочисленных грузинских знакомых.

Ну Вы сами знаете какая сложная материя личное мнение. особенно на Востоке (а Грузия это, несомненно. ментальный восток, что бы там не говорили).

> Сам я не настолько в курсе грузинской экономики, чтобы обоснованно судить о ней. Но кое-что все же знаю, как мне кажется.

Я тоже не "настолько в курсе", я тупо беру статистику ВБ (да зоть через Гугль) и смотрю сравнительные графики.
Прирост ВВП в "образцовой демократии", "полудиктатуре" и образцовой европейской "диктатуре":
https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM:BLR&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

Приток портфельных инвестиций

А вот чистый приток ПИИ (уж не знаю "грин" или "браун")

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=bx_klt_dinv_cd_wd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM:BLR&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

>Судите сами. В гамсахурдиевские времена экономика Грузии представляла собой, пожалуй, самое жалкое зрелище во всем бывшего СССР. Однако валиться ВВП Грузии начал не после 1991 года, а после 1988: с 15 примерно млрд. долл. в 1988 до 10 в 1991 и далее по инерции до приблизительно 3,7 в 1994. Поздний Шеварнадзе - это, как я понимю, 2003? Тогда ВВП поднялся до примерно 5 млрд в основном за счет массированных инвестиций на магистральные трубопроводы и прочее.
>Но 2008 - это уже примерно 8 млрд! Еще в 2004 Бенкуидзе сократил число налогов, провел налоговую амнистию и распродал массу гос. собственности, на этом фоне инвестиции еще больше возросли. Кстати, кризис 2008 года Грузия пережила куда лучше, чем Россия и тем более Украина.
>Но у меня при слове "инвестиции" вызывает живейший интерес: в какие сферы вливались деньги. Не в курсе, вкладывались ли они в Грузии в добывающие и промышленные отрасли. Точно вкладывались в туризм и сельское хозяйство, в виноделие. Не уверен, что это может стабильно вытащить локомотивом страну вверх (хотя формально показатели у нее хорошие, кстати).
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Alexeich (08.08.2018 16:46:51)
Дата 08.08.2018 17:22:12

сорвалось, продолжу

Приток портфельных инвестиций

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=bx_klt_dinv_cd_wd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM:BLR&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

Тут Грузия выглядит шоколадно, хотя чудовищная пила говорит то ли о несколько спекулятивном характере привлекаемого портфельного капитала, но скорее о том, что он привлекается в ходе малого числа крупных проектов.

А вот чистый приток ПИИ (уж не знаю "грин" или "браун")

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=bx_klt_dinv_cd_wd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM:BLR&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

>Судите сами. В гамсахурдиевские времена экономика Грузии представляла собой, пожалуй, самое жалкое зрелище во всем бывшего СССР.

Таджикистан пожалуй мог бы побороться за пальму первенства с очень неплохими шансами.

>Однако валиться ВВП Грузии начал не после 1991 года, а после 1988: с 15 примерно млрд. долл. в 1988 до 10 в 1991 и далее по инерции до приблизительно 3,7 в 1994.

Грузия начала "национальное возрождение" чуть ли не раньше всех, с закономерными последствиями, от паралича советской системы управления до исхода притесняемых "нетитульных" национальностей с высококвалифицированных позиций (благодаря чему на новом месте жительства в России я внезапно оказался окруженным внушительной тбилисской диаспорой) - и с закономерными же последствиями для экономики, ну + общая стагнация советской экономики, к которой малодиверсифицированные экономики малых республик оказались несколько неготовы.

>Поздний Шеварнадзе - это, как я понимю, 2003? Тогда ВВП поднялся до примерно 5 млрд в основном за счет массированных инвестиций на магистральные трубопроводы и прочее.

Т.е. "грин" ПИИ.

>Но 2008 - это уже примерно 8 млрд!

Это прекрасно, но см. график темпов роста ВВП выше. Т.е. показатель позднего Шеварднадзе удалось достичь только раз, аккурат перед кризисом 2008.

>Еще в 2004 Бенкуидзе сократил число налогов, провел налоговую амнистию и распродал массу гос. собственности, на этом фоне инвестиции еще больше возросли.

Да, но если смотреть ПИИ в сравнении с Арменией, например, чудно

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=bx_klt_dinv_wd_gd_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

а если смотреть все же не чистый приток ПИИ, а чистые ПИИ (за вычетом вложений в иностранные активы), картинка выходит занятнее

https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&hl=ru&dl=ru#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=bn_klt_dinv_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GEO:ARM&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&ind=false

> Кстати, кризис 2008 года Грузия пережила куда лучше, чем Россия и тем более Украина.

Приведенный выше график роста ВВП в общем поддерживает это утверждение, падение было меньше.

>Но у меня при слове "инвестиции" вызывает живейший интерес: в какие сферы вливались деньги. Не в курсе, вкладывались ли они в Грузии в добывающие и промышленные отрасли.

Увы ничего не могу сказать. Полагаться на реляции, публикуемые грузинскими экономическими ведомствами на русском языке, довольно стремно, дюже они победные.
Ну вот статейка от Спутника достаточно свежая.
https://sputnik-georgia.ru/economy/20170610/236271447/Inostrannye-investicii--vregione-rastut-tolko-v-Gruzii.html

"По мнению эксперта Мераба Джаниашвили, рост зафиксирован в традиционных для Грузии отраслях, в которые инвестировали в последние годы — транспорт, строительство, связь, торговля, недвижимость, финансы "

> Точно вкладывались в туризм и сельское хозяйство, в виноделие. Не уверен, что это может стабильно вытащить локомотивом страну вверх (хотя формально показатели у нее хорошие, кстати).

Пот туризму? Возможно. Насчет с/х отнюдь не уверен, ибо уверенная рецессия, возможно есть "очаги роста" (то же виноделие), нов целом до советских времен як до мисяца рачки.
В целом же конечно то что Грузия внезапно стала относительно "спокойной гаванью" в свете бардака происходящего увы между нашими странами с проекцией на реакцию главпахана, явно пойдет ей в плюс в ближайшие годы.

В общем тезис о благотворности неолибаральных реформ недостаточно убедителен. Хотя я вообще нахожу не совсем верным оценивать социальные реформы по экономическим показателям ВВП (да еще от всемирного банка :) ). Тут скорее показатель "народу нравится / не нравится". Народу вроде нравится. Хотя бедность, по впечатлениям, по прежнему огромная рпоблема, но народ как-то приспособился по одежке протягивать ножки. Даст бог в сентябре-октябре съездить в Тифлис на встречу выпускников (у нас их две традиционно, летом в Первопрестольной, а в бархатный сезон - в Тифлисе) - освежу впечатление.
От B~M
К Одессит (08.08.2018 12:39:51)
Дата 08.08.2018 13:31:11

Казахи хорошо вложились в порты,

>Но у меня при слове "инвестиции" вызывает живейший интерес: в какие сферы вливались деньги. Не в курсе, вкладывались ли они в Грузии в добывающие и промышленные отрасли. Точно вкладывались в туризм и сельское хозяйство, в виноделие. Не уверен, что это может стабильно вытащить локомотивом страну вверх (хотя формально показатели у нее хорошие, кстати).

в Поти и Батуми, и в ж/д - под своё зерно и нефть. Впрочем, отбиваться эти инвестиции, судя по текущей доходности, будут десятилетиями.
От Одессит
К B~M (08.08.2018 13:31:11)
Дата 08.08.2018 13:54:14

Re: Казахи хорошо...

Добрый день

>в Поти и Батуми, и в ж/д - под своё зерно и нефть. Впрочем, отбиваться эти инвестиции, судя по текущей доходности, будут десятилетиями.

Самое главное - что у них есть стабильные грузопотоки. Казахи молодцы, я в свое время немного работал с ними, причем с теми, кого я называл "лондонскими казахами": достаточно молодые ребята с блестящим образованием и безукоризненным английским, с прекрасным пониманием рынка и вообще бизнеса.
Насколько я понимаю, терминалы у них - это только обеспечивающее звено, а главное то, что они собираются перевести все свои продажи на базис CIF/CNF. Так что терминалы могут окупаться и не так быстро - все равно это правильный шаг.

Кстати, Грузия сейчас очень красиво и правильно сориентировалась в свете всех этих треволнений с ужесточением мониторинга счетов, проблем с офшорными зонами и так далее. Они сейчас согласовали свои бизнес-условия с ЕС во избежание проблем, и все начали открывать компании у них. Тотальное падение латвийских некогда либеральных и некогда безопасных банков позволили грузинам серьезно перехватить инициативу.
Нечто подобное тому, как конкуренты в свое время после начала боевых действий и утраты Бейрутом роли финансового центра Ближнего Востока быстренько подхватили это выпавшее из слабевших ливанских рук знамя.

С уважением www.lander.odessa.ua
От B~M
К Одессит (08.08.2018 13:54:14)
Дата 08.08.2018 20:05:05

Проблема ёжика не в том, что он сильный, а в том, что лёгкий

>>в Поти и Батуми, и в ж/д - под своё зерно и нефть. Впрочем, отбиваться эти инвестиции, судя по текущей доходности, будут десятилетиями.
>Самое главное - что у них есть стабильные грузопотоки. Казахи молодцы, я в свое время немного работал с ними, причем с теми, кого я называл "лондонскими казахами": достаточно молодые ребята с блестящим образованием и безукоризненным английским, с прекрасным пониманием рынка и вообще бизнеса.
>Насколько я понимаю, терминалы у них - это только обеспечивающее звено, а главное то, что они собираются перевести все свои продажи на базис CIF/CNF. Так что терминалы могут окупаться и не так быстро - все равно это правильный шаг.

Как бы методически правильно не было сделано (а в Грузии "с чистого листа" получилось действительно неплохо, без груза устоявшихся связей), но сам Казахстан просто не даёт достаточного для оптимальной эффективности грузопотока. А найти ещё клиентов в регионе малореально, так как 1) у всех свои схемы, лучше - не надо, лишний риск подставиться во внутриполитической борьбе; 2) Россия тоже схем не чужда, ей процветание маршрута в обход себя ни к чему.
От Одессит
К B~M (08.08.2018 20:05:05)
Дата 08.08.2018 22:11:48

Это-то верно...

Добрый день

>Как бы методически правильно не было сделано (а в Грузии "с чистого листа" получилось действительно неплохо, без груза устоявшихся связей), но сам Казахстан просто не даёт достаточного для оптимальной эффективности грузопотока. А найти ещё клиентов в регионе малореально, так как 1) у всех свои схемы, лучше - не надо, лишний риск подставиться во внутриполитической борьбе; 2) Россия тоже схем не чужда, ей процветание маршрута в обход себя ни к чему.
Казахи все отлично понимают и очень активно обхаживают соседей. Всяких туркменов. И с Китаем много чего обсуждают.
А так, конечно: Транскаспийский газопровод и все уже существующее даже с учетом Азербайджана мало загружают направление.
Но они умные, что-то в итоге придумают. Может, саудитов уболтают :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (08.08.2018 13:54:14)
Дата 08.08.2018 17:27:20

Re: Казахи хорошо...

>Тотальное падение латвийских некогда либеральных и некогда безопасных банков позволили грузинам серьезно перехватить инициативу.

Мнэ-э-э, а чрезмерный либерализм не повредит грузинским банкам как ранее повредил латвийским? :)

>Нечто подобное тому, как конкуренты в свое время после начала боевых действий и утраты Бейрутом роли финансового центра Ближнего Востока быстренько подхватили это выпавшее из слабевших ливанских рук знамя.

Да, тут клювом не щелкают.

Кстати, достаточно серьезно подумываю тут не вложиться ли в недвижИмость какую-нить в Грузии, улучшив ее инвестиционный рейтинг, хотя вероятные "геополитические издержки" такого решения пугают. Чем старее, тем больше хочется в места где юность прошла, пусть и "отшельником чужим" (как постсоветский человек в общем-то везде чувствую себя чужим), за over 3 десятилетия я так и не смог привыкнуть к северному климату, разве что в последние годы как-то устаканилось, когда зима 2 месяца, а лето - 3 :)
От Одессит
К Alexeich (08.08.2018 17:27:20)
Дата 08.08.2018 22:08:36

Re: Казахи хорошо...

Добрый день

>Мнэ-э-э, а чрезмерный либерализм не повредит грузинским банкам как ранее повредил латвийским? :)
Они, на мой взгляд, все учли. Как раз сын с партнером недавно там фирму открыли, я вместе с ними из любопытства внимательно просматривал ситуацию и методические рекомендации толковых юристов (моих друзей). Выглядит все весьма пристойно и оптимистично.

>Кстати, достаточно серьезно подумываю тут не вложиться ли в недвижИмость какую-нить в Грузии, улучшив ее инвестиционный рейтинг, хотя вероятные "геополитические издержки" такого решения пугают. Чем старее, тем больше хочется в места где юность прошла, пусть и "отшельником чужим" (как постсоветский человек в общем-то везде чувствую себя чужим), за over 3 десятилетия я так и не смог привыкнуть к северному климату, разве что в последние годы как-то устаканилось, когда зима 2 месяца, а лето - 3 :)
У нас как раз грузины предлагают апартаменты то ли в Батуми, то ли в Тбилиси. Берут активно.
Насчет постсоветского - верно. После двух недель в любой стране начинаю тосковать по борщу с салом, черным хлебом и чесноком...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alexeich
К Одессит (08.08.2018 22:08:36)
Дата 09.08.2018 09:49:32

Re: Казахи хорошо...

>Они, на мой взгляд, все учли. Как раз сын с партнером недавно там фирму открыли, я вместе с ними из любопытства внимательно просматривал ситуацию и методические рекомендации толковых юристов (моих друзей). Выглядит все весьма пристойно и оптимистично.

Ну может быть, в конце концов лично наблюдаю, как многие соотечественники начинают рассматривать Грузию как "тихую гавань" в условиях санкционной вакханалии, вон надысь работодатель одной знакомой (кстати тоже из Тбилиси как работодатель так и знакомая) перерегистрировал свою IT фирмочку в Грузии. Чтоб целее было.

>У нас как раз грузины предлагают апартаменты то ли в Батуми, то ли в Тбилиси. Берут активно.

Апартаменты не то, тем паче в Батуми с его отвратным климатом - "домик в деревне" - самый цимес. Хотя "инфраструктура пригородов" в Грузии не то что хромает, а почти отсутствует.

>Насчет постсоветского - верно. После двух недель в любой стране начинаю тосковать по борщу с салом, черным хлебом и чесноком...

Нет, тут дело немного в другом, просто после распада СССР такие как я или моя супруга, в силу происхождения и процесса взросления в мультикультурной среде с постоянными переездами из республику в республику, практически не обладающими чувством привязанности к "малой родине" на том месте. где застал коллапс, в одночасье оказались чужими в каждом из новорожденных государств (не говоря уж за то что в течение нескольких лет как и миллионы подобных везунчиков моего поколения были апатридами, не имея возможности в течение нескольких лет обзавестись гражданством в силу сложного стечения бюрократических обстоятельств), в то время как более укорененные на одном месте "аборигены" пережили это процесс гораздо легче. В общем родину у меня забрали, а другой взамен не предоставили :) Поэтому везде вроде как иммигрант.
От Одессит
К Alexeich (09.08.2018 09:49:32)
Дата 09.08.2018 12:32:20

Re: Казахи хорошо...

Добрый день
Все это грустно до крайности...
С уважением www.lander.odessa.ua