От Cat
К smertch
Дата 15.08.2018 16:21:04
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

Re: БТ как...




>
>Еще более перспективные идеи публиковала тогдашняя "Техника-Молодежи". Гигантский колесно-гусеничный сухопутный линкор лучше решил затронутую Вами проблему. К нему одному можно привязать тросиками, скажем, корпусной артполк))

===Хм, а какова мощность мотора была у этого линкора? И как решалась проблема мостов?

>Если без шуток - то как согласуются Ваши пункт 7 с пунктами 5 и 6? Опытные экипажи мы отправляем в бестанковые мехкорпуса красить заборы, а на их место кого сажаем? Тягачи - БТ хотя бы водить? Или защищать ПТА и ее позиции? Новобранцев? Готовим новые опытные экипажи?

====Опытные экипажи отправляем тягать артиллерию вместе с их танками, что непонятно? По мере поступления Т-34 переучиваем на них, а на тягачи сажаем менее опытные экипажи.
От smertch
К Cat (15.08.2018 16:21:04)
Дата 15.08.2018 17:07:16

Re: БТ как...




>>
>>Еще более перспективные идеи публиковала тогдашняя "Техника-Молодежи". Гигантский колесно-гусеничный сухопутный линкор лучше решил затронутую Вами проблему. К нему одному можно привязать тросиками, скажем, корпусной артполк))
>
>===Хм, а какова мощность мотора была у этого линкора? И как решалась проблема мостов?

По всей видимости, линкорные котлы. Решалась просто. Водные преграды - закапывал. Или переплывал. Где надо - откапывал, неожиданного маневра для.


>>Если без шуток - то как согласуются Ваши пункт 7 с пунктами 5 и 6? Опытные экипажи мы отправляем в бестанковые мехкорпуса красить заборы, а на их место кого сажаем? Тягачи - БТ хотя бы водить? Или защищать ПТА и ее позиции? Новобранцев? Готовим новые опытные экипажи?
>
>====Опытные экипажи отправляем тягать артиллерию вместе с их танками, что непонятно? По мере поступления Т-34 переучиваем на них, а на тягачи сажаем менее опытные экипажи.

А как обеспечить сохранность в бою опытных экипажей, тягающих артиллерию? А как обеспечить в бою сохранность вообще всего подряд, после того, как менее опытные экипажи угробят себя и расчеты тягаемых орудий?

Да, небольшая просьба - придумайте еще к башням привинтить счетверенки максимовские. Оченно народу нравится такая идея - звучит тревожная музыка, из-за бугра выносятся БТ с пушками, лихо аки тачанки разворачиваются, пушки отцепляются как-то (ибо взмыленные расчеты даже галопом за ними не поспевают) и начинают косить батальонные колонны черномундирных автоматчиков)). А потом и пушкари поспевают и выбивают терпеливо поджидающие их панцеры))

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От pamir70
К smertch (15.08.2018 17:07:16)
Дата 15.08.2018 17:54:14

Автор не предполагает буксировать артиллерию к месту разворота в боевое

Автор просто предлагает перевозить пушки при перебазировании )
Иначе он продумал бы тему на "куда девать расчёты орудий и БК - при перевозке"
От Cat
К pamir70 (15.08.2018 17:54:14)
Дата 15.08.2018 23:00:28

Re: Автор не...

>Автор просто предлагает перевозить пушки при перебазировании )
>Иначе он продумал бы тему на "куда девать расчёты орудий и БК - при перевозке"

===Расскажите нам, о премудрый, как эту проблему решал Роммель.
А заодно как эта проблема решалась при использовании с-х тракторов.
Тем более специально для писателей я упомянул про съемные лавки.
И не забываем, что орудия можно буксировать с передками.

От pamir70
К Cat (15.08.2018 23:00:28)
Дата 16.08.2018 11:57:45

Re: Автор не...

>===Расскажите нам, о премудрый, как эту проблему решал Роммель.
>А заодно как эта проблема решалась при использовании с-х тракторов.
Перевозки БК и рассчёта? Да "легко" :)
Вот как эта проблема решалась штатно
http://www.mini-koleso.ru/images/news/komsomolets_t_20_artilleriyskiy_tyagach_seriya_dormash_vipusk_2/komsomolets_t_20_artilleriyskiy_tyagach_seriya_dormash_vipusk_2.1.news.l.jpg


т.е для 76 мм передок на (ЕМНИП) 5-7 выстрелов. Расчёт 7 человек на тягаче. Кстати, а зардный ящик планируете к отдельному танку цеплять? Или автопоезд сварганите?
А Роммель "эту проблему" вообще не решал ))) У него других проблем хватало..
Но если Вы о том как организовывалась перевозка "ахт-ахтов"? :);)
От Cat
К pamir70 (16.08.2018 11:57:45)
Дата 16.08.2018 12:35:14

Re: Автор не...


>Вот как эта проблема решалась штатно

===Пардон муа, а где на картинке с-х трактор?

>Но если Вы о том как организовывалась перевозка "ахт-ахтов"? :);)

===Именно
От pamir70
К Cat (16.08.2018 12:35:14)
Дата 16.08.2018 12:44:00

Re: Автор не...

>===Пардон муа, а где на картинке с-х трактор?
Вау..Так вам нужен именно сельскохозяйственный..Марку не уточните? :)(это то-бы не считать скорость буксировки орудия равной скорости перемещения расчёта походным маршем ) ;)
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (16.08.2018 11:57:45)
Дата 16.08.2018 12:06:26

Re: Автор не...



>т.е для 76 мм передок на (ЕМНИП) 5-7 выстрелов. Расчёт 7 человек на тягаче. Кстати, а зардный ящик планируете к отдельному танку цеплять? Или автопоезд сварганите?

Вот уж совсем не проблема.

[1550K]



От pamir70
К Дмитрий Козырев (16.08.2018 12:06:26)
Дата 16.08.2018 12:22:33

Сие передок или зарядный ящик?

Просто в виде уточнения. А то в РККА орудие и передок вёз один тягач( или 4ка вороных) а зарядный ящик ещё один.( или ещё одна 4ка вороных)
Это так..что-бы избежать некоторой путаницы в терминологии. ( а то я имею личное, возможно неправильное, мнение что на вашем фото ТОЖЕ орудие с передком )
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (16.08.2018 12:22:33)
Дата 16.08.2018 15:55:37

Передок (+)

>Просто в виде уточнения. А то в РККА орудие и передок вёз один тягач( или 4ка вороных) а зарядный ящик ещё один.( или ещё одна 4ка вороных)

Зарядный ящик тоже цеплялся к передку.

Моторизованная артиллерия не возила зарядных ящиков, т.к. боеприпасы грузились в транспортные автомашиеы.

>Это так..что-бы избежать некоторой путаницы в терминологии. ( а то я имею личное, возможно неправильное, мнение что на вашем фото ТОЖЕ орудие с передком )

Я так и не понял в чем тут проблема.
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.08.2018 15:55:37)
Дата 16.08.2018 20:52:32

Re: Передок

А для 76-мм один зарядный ящик на сколько орудий полагался?
От Дмитрий Козырев
К Cat (16.08.2018 20:52:32)
Дата 16.08.2018 22:11:57

Re: Передок

>А для 76-мм один зарядный ящик на сколько орудий полагался?

Емнип для всех орудий бк складывался из передок+2 зарядных ящика.
От Cat
К Дмитрий Козырев (16.08.2018 22:11:57)
Дата 16.08.2018 22:49:38

Странно

>>А для 76-мм один зарядный ящик на сколько орудий полагался?
>
>Емнип для всех орудий бк складывался из передок+2 зарядных ящика.

===Там же сильно разный вес БК, а грузоподъемность зарядного ящика в районе 500 кг?
А эти ящики отдельно в тыловой колонне полка шли или вместе с орудиями?
От Дмитрий Козырев
К Cat (16.08.2018 22:49:38)
Дата 17.08.2018 08:49:04

Re: Странно

>>>А для 76-мм один зарядный ящик на сколько орудий полагался?
>>
>>Емнип для всех орудий бк складывался из передок+2 зарядных ящика.
>
>===Там же сильно разный вес БК, а грузоподъемность зарядного ящика в районе 500 кг?

"Там" это где?
Разный вес бк для разных калибров? Так и снарядов разное количество.

>А эти ящики отдельно в тыловой колонне полка шли или вместе с орудиями?

Зарядные ящики были в подразделениях боепитания. Т.е. да в тыловых, но в какую колонну поставить на марше решает командир, а артиллерия не всегда организована в полкИ.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (16.08.2018 15:55:37)
Дата 16.08.2018 17:36:46

Re: Передок

>Зарядный ящик тоже цеплялся к передку.
Итак, автопоезд. Зарядный ящик на шасси. Передок на шасси. Орудие. Можно фото такого поезда?
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (16.08.2018 17:36:46)
Дата 16.08.2018 17:55:58

Re: Передок

>>Зарядный ящик тоже цеплялся к передку.
>Итак, автопоезд. Зарядный ящик на шасси. Передок на шасси. Орудие. Можно фото такого поезда?

Не понял Вашего вопроса. Какого поезда? На каком шасси?
От pamir70
К Дмитрий Козырев (16.08.2018 17:55:58)
Дата 16.08.2018 18:16:51

Re: Передок

>Не понял Вашего вопроса. Какого поезда? На каком шасси?
На колёсном. И передок(отдельно). И зарядный ящик( отдельно)
Орудие с передком возилось четвёркой лошадей, ещё одна четвёрка требовалась для возки зарядного ящика. Также могла использоваться механическая тяга — тягачи «Пионер», «Комсомолец», автомобили.
А автопоезд из трёх элементов. Зарядный ящик-передок-орудие. На буксировке
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (16.08.2018 18:16:51)
Дата 16.08.2018 18:34:48

Re: Передок

>>Не понял Вашего вопроса. Какого поезда? На каком шасси?
>На колёсном. И передок(отдельно). И зарядный ящик( отдельно)
>Орудие с передком возилось четвёркой лошадей, ещё одна четвёрка требовалась для возки зарядного ящика. Также могла использоваться механическая тяга — тягачи «Пионер», «Комсомолец», автомобили.

Повторяю - при использовании мототяги с передком возились только орудия. В дальнейшем от передков отказались.
Зарядные ящики мототягой не возились.
Зачем вы цитируете про лошадей?

>А автопоезд из трёх элементов. Зарядный ящик-передок-орудие. На буксировке

Я видел такое фото, но сходу не найду.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (16.08.2018 18:34:48)
Дата 16.08.2018 18:46:39

Re: Передок

>Зачем вы цитируете про лошадей?
"Также"( в цитате)
В остальном -пожалуйста -дайте цитату подтверждающую Ваше личное мнение .
>Я видел такое фото, но сходу не найду.
Ок. Я вполне допускаю такую возможность. Фото закроет даже самое маленькое сомнение
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (16.08.2018 18:46:39)
Дата 16.08.2018 22:10:53

Re: Передок

>>Зачем вы цитируете про лошадей?
>"Также"( в цитате)
>В остальном -пожалуйста -дайте цитату подтверждающую Ваше личное мнение .

"Также" в цитате относится к возке орудия.
И у меня не "мнение", а знание штатов подразделений.
Вам нужно фото орудия без передка прицепленого к грузовику?

>>Я видел такое фото, но сходу не найду.
>Ок. Я вполне допускаю такую возможность. Фото закроет даже самое маленькое сомнение
От pamir70
К Дмитрий Козырев (16.08.2018 15:55:37)
Дата 16.08.2018 17:35:48

Re: Передок

>Моторизованная артиллерия не возила зарядных ящиков,
Хм..Не уверен что под "моторизованной" тоже понимаем одно и то же
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (16.08.2018 17:35:48)
Дата 16.08.2018 17:57:16

Re: Передок

>>Моторизованная артиллерия не возила зарядных ящиков,
>Хм..Не уверен что под "моторизованной" тоже понимаем одно и то же

Слово "моторизованный" применительно к войсковым частям имеет однозначное толкование.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (16.08.2018 17:57:16)
Дата 16.08.2018 18:17:51

Re: Передок

>Слово "моторизованный" применительно к войсковым частям имеет однозначное толкование.
Дайте пожалуйста Вашу редакцию однозначного толкования. Если конечно Вам это не сложно
От Дмитрий Козырев
К pamir70 (16.08.2018 18:17:51)
Дата 16.08.2018 18:32:23

Re: Передок

>>Слово "моторизованный" применительно к войсковым частям имеет однозначное толкование.
>Дайте пожалуйста Вашу редакцию однозначного толкования. Если конечно Вам это не сложно

Использование механических транспортных средств для перемещения личного состава, материальной части и имущества войсковых частей.
От pamir70
К Дмитрий Козырев (16.08.2018 18:32:23)
Дата 16.08.2018 18:47:05

Re: Передок

>Использование механических транспортных средств для перемещения личного состава, материальной части и имущества войсковых частей.
Ок.
От pamir70
К pamir70 (16.08.2018 12:22:33)
Дата 16.08.2018 12:22:55

76 мм (-)
От smertch
К pamir70 (15.08.2018 17:54:14)
Дата 15.08.2018 20:16:17

Re: Автор ясно выразил позицию в 6м пункте

>Автор просто предлагает перевозить пушки при перебазировании )
>Иначе он продумал бы тему на "куда девать расчёты орудий и БК - при перевозке"

"прикрытие позиций артиллерии". Вполне возможно он имел ввиду, что танки буксируют пушки до позиций и остаются ждать - прикрывать их до прибытия расчетов. Потом танки уходят в тыл, обеспечивая сохранность опытных экипажей. Если их в боевом запале не используют артиллерийские командиры, к примеру съездить к вон той роще посмотреть, чего мы там намолотили.

Такие танкоартиллерийские перегонные подразделения получаются.



'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Cat
К smertch (15.08.2018 17:07:16)
Дата 15.08.2018 17:51:07

Re: БТ как...



>>
>>====Опытные экипажи отправляем тягать артиллерию вместе с их танками, что непонятно? По мере поступления Т-34 переучиваем на них, а на тягачи сажаем менее опытные экипажи.
>
>А как обеспечить сохранность в бою опытных экипажей, тягающих артиллерию? А как обеспечить в бою сохранность вообще всего подряд, после того, как менее опытные экипажи угробят себя и расчеты тягаемых орудий?

===Если дело дошло до боя - вопрос сохранности уже не стоит. А "менее опытные" экипажи обладают куда большим опытом, чем новички - хотя бы потому, что БТ традиционно считался более высокой ступенькой, чем Т-26, и на них сажали лучшие экипажи.


От Бульдог
К Cat (15.08.2018 17:51:07)
Дата 15.08.2018 23:45:31

Re: БТ как...

>===Если дело дошло до боя - вопрос сохранности уже не стоит. А "менее опытные" экипажи обладают куда большим опытом, чем новички - хотя бы потому, что БТ традиционно считался более высокой ступенькой, чем Т-26, и на них сажали лучшие экипажи.
ничего, что в одном подразделении их не смешивали?
От Cat
К Бульдог (15.08.2018 23:45:31)
Дата 16.08.2018 00:27:39

Re: БТ как...


>ничего, что в одном подразделении их не смешивали?

===Ничего, что во всем мире экипажи периодически переучивают на новую технику?


От smertch
К Cat (15.08.2018 17:51:07)
Дата 15.08.2018 20:18:11

Re: БТ как...



>>>
>>>====Опытные экипажи отправляем тягать артиллерию вместе с их танками, что непонятно? По мере поступления Т-34 переучиваем на них, а на тягачи сажаем менее опытные экипажи.
>>
>>А как обеспечить сохранность в бою опытных экипажей, тягающих артиллерию? А как обеспечить в бою сохранность вообще всего подряд, после того, как менее опытные экипажи угробят себя и расчеты тягаемых орудий?
>
>===Если дело дошло до боя - вопрос сохранности уже не стоит. А "менее опытные" экипажи обладают куда большим опытом, чем новички - хотя бы потому, что БТ традиционно считался более высокой ступенькой, чем Т-26, и на них сажали лучшие экипажи.

Да-да. БТ даже на петлицы попал, а прочие - нет))

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От Дмитрий Козырев
К Cat (15.08.2018 17:51:07)
Дата 15.08.2018 18:14:30

Re: БТ как...



>хотя бы потому, что БТ традиционно считался более высокой ступенькой, чем Т-26, и на них сажали лучшие экипажи.

Есть какое то подтверждение, что с повышением квалификации танкиста личный состав подлежал переводу в другое подразделение, часть или даже соединение?
Или наоборот новобранцев распределяли только в подразделения на Т-26?