От Паршев
К pamir70
Дата 26.07.2018 02:32:51
Рубрики Древняя история;

Re: технологически они...

Это всё очень интересно, но открытие и разработка магнетитовых руд - это более позднее время. В интересующую нас эпоху скандинавы (в основном датчане, а не дикие шведы и норги) тоже использовали болтоные руды - в Ютландии они есть. Из Швеции экспортиовались железные руды - озерные. Тем не менее, лидерами в обработке металла скандинавы не были. Мечи умели делать франки и славяне, и т.д.
В общем почитайте "Славяне и скандинавы".



>>Вплоть
>Это никак не изменяет того факта что в лимоните содержание железа от 35 до 55 %. А в скандинавском магнетите от 70%. Соответственно славяне работающие с лимонитом вынуждены вводить дополнительную технологическую операцию: обогащение руды. Что по тем технологиям занимало до трёх месяцев( просушка (выветривание, в течении месяца); обжиг; размельчение; промывка; просеивание; просушка) При необходимости цикл повторить.
>Что, кстати, при гуглении "Улома" во Вашему совету и явлено.
>Преимущества обогащённого лимонита над магнетитом сообразно тем самым краеведам что даже сейчас пытаются воспроизвести процесс в том что из-за зашлакованности сырья и , соответственно получающейся крицы, температура плавления криц радикально понижается. И поэтому варить такое железо можно хоть в любой избе( "его можно было "варить" в каждом доме, на каждом болоте, в каждом лесу."), кустарно( температура получения железа из лимонита: 600-700 градусов)
>Недостаток:" Это было плохое железо, с большим числом вредных примесей, с остаточными серой и с фосфором." Многократная перековка дело улучшает. Но не до уровня импортных образцов
>Соответственно и изделия из такого железа..не тянут качеством на изделия Скандинавов и Франков. Равно как и количество выпускаемых изделий, из-за более длительного техпроцесса, меньше.
>Более того , технологии той металлургии..в некотором роде другие.Нежели у славян.Соответственно затруднена преемственность славянами новинок технологии что с Запада..что с Востока
От pamir70
К Паршев (26.07.2018 02:32:51)
Дата 26.07.2018 03:19:41

Re: технологически они...

> тоже использовали болтоные руды
Кстати, эта примитивная технология никоим образом не противоречит тому что написано. Есть производители качественного продукта. Ремесленники. Те же что клепали известные на весь тот мир мечи "Улфберт" и им подобные.
Есть кустари, которые для собственного потребления делали низкокачественное железо для тех же наконечников стрел и прочей местной сельскохозяйственной местечковой утвари.Тем более что эта технология была просто и массовой.
А то что славяне делали мечи..Так и японцы тоже делали мечи. Только эти мечи "Такого количества сколов лезвия, как у японских мечей, нет ни у ятаганов, ни у шашек, ни у прочего холодного оружия. Есть клинки откровенно гнутые и затем выпрямленные, есть бездарно сбалансированные. В одной из японских книг говорится о том, что оружие во времена гражданских войн было очень простое, изнашивалось быстро, и его не жалели. "
В общем дешёвый НЕ массовый продукт на соответствующего потребителя
От pamir70
К Паршев (26.07.2018 02:32:51)
Дата 26.07.2018 03:08:53

Re: технологически они...

>Это всё очень интересно, но открытие и разработка магнетитовых руд - это более позднее время.
В интересующее нас время и франки и скандинавы использовали как магнетитовые руд, так и кое где переходили на использование "штукофен".(юг Испании..и от мавров к франкам).
Более того, согласно этому
"Началом быстрого становления сталелитейной отрасли Скандинавии можно считать эпоху Раннего Средневековья, когда сама природа способствовала развитию технологий металлургии железа в этом регионе, где были в достатке легкодоступные и богатые залежи железной руды. Сначала их извлекали непосредственно на поверхности земли, а по мере истощения открытых месторождений железную руду пытались добывать из штолен – горизонтальных или наклонных горных выработок. В VII-VIII веках в Скандинавии начали строить сыродутные горны высотой больше человеческого роста, причем, увеличение высоты агрегата велось очень интенсивно и к концу тысячелетия строились пятиметровые печи.
Какова же причина такого изменения конструкции агрегата? Из-начальное стремление к повышению производительности печи дало «побочный» эффект, который неожиданно превзошел первоначальные ожидания средневековых мастеров. Дело в том, что с увеличением высоты горнов в них стали существенно улучшаться условия теплооб-мена между опускающимися сверху железорудными материалами и поднимающимся снизу, от фурм, восстановительным газом (окси-дом углерода). Можно сказать, что в печи появилось «дополнительное» тепло. В результате стали более полно проходить как реакции восстановления железа из оксидов, так и науглероживания свежевосстановленного железа. Таким образом, получаемая крица стала более равномерной по химическому составу, в ней повысилось содержание железа, а само железо стало более насыщеным углеродом."
Далее по другому региону
"В раннем Средневековье был разработан еще один способ по-вышения производительности сыродутного горна, который заклю-чался в разработке конструкции низкой, но интенсивно работаю-щей печи, постоянно подгружаемой шихтой. По пути создания такого горна пошли металлурги Юго-Западной Европы: в X—XI вв.: здесь была разработана технология плавки железа в горнах, получивших название «каталонских».
Каталонские горны появились сначала в испанских, а затем и во французских Пиренеях. Современники выделяли три модифи-кации этих агрегатов: собственно каталонский горн — самый круп-ный по размерам и производительности, а также наваррский и бискайский горны несколько меньших размеров. Длина горнов составляла от 0,6 до 1,2 м, ширина — от 0,6 до 1,0 м и глубина -0,5-0,8 м.

Таким образом, объем рабочего пространства пиренейских горнов составлял всего лишь 0,3—0,9 м3, что в 5-10 раз меньше объема штюкофенов. И, тем не менее, они практически не уступали своим высоким «собратьям» в производительности. (Необходимо отметить, что каталонский горн применялся только для заводского производства металла в средневековых Испании и Франции.)*
На каждом железоделательном заводе устраивалось не менее 10 каталонских горнов. Они располагались вдоль одной общей стены, которая строилась со стороны реки, где устраивались водоналивные колеса, приводящие в действие дутьевые мехи. "
Добыча руды велась уже в горных выработках.
Кстати, в статье на которую Вы сослались Выше я не нашёл ничего об экспорте. Г-н Йоахим Херрман указывает что "ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, РУЯНЕ" занимались выплавкой болотной руд в качестве "сезонного промысла"
"Выплавка металла из болотных руд осуществлялась примитивным способом, часто она практиковалась крестьянами в качестве сезонного промысла."
Изготавливая ножи, наконечники стрел, сельскохозяйственные инструменты и проие изделия не особо требующие качественного металла.
Непонтно как эти славяне, которые даже не "варили" железо круглый год, могли сравниться с вышеприведёнными заводами?
От Паршев
К pamir70 (26.07.2018 03:08:53)
Дата 26.07.2018 10:10:28

Re: технологически они...

>>Это всё очень интересно, но открытие и разработка магнетитовых руд - это более позднее время.
>В интересующее нас время и франки и скандинавы использовали как магнетитовые руд, так и кое где переходили на использование "штукофен".(юг Испании..и от мавров к франкам).

Да не причем здесь "скандинавы". Современные очень богатые шведские рудники - это новое время. А то, что делали в Дании - это периферия франков и не центры железоделания.
Никакого известного экспорта железных изделий из Скандинавий не было.
От pamir70
К Паршев (26.07.2018 10:10:28)
Дата 26.07.2018 10:39:03

Мы говорим не о "Швеции" а о "Скандинавии"

Открытые выходы магнетитовых руд в которой разрабатываются ( по данным местных краеведов на сегодняшний день) с 6го века( до этого пользовали лимонит). А с 8го добытчики полезли вглубь.
Насчёт "экспорта"..экспортировали только с носителями железа :).
Скандинавия сама импортировала изделия из королевства франков а также..что самое главное..металлургические из королевства франков.
И..в отличии от Восточных славян, могла использовать эти технологии. Потому что для них основной проблемой было не отсутствие сырь( как у славян), а невозможность достичь подходящей температуры для использования магнетитвых руд.
С перенятием франкских технологий эта проблема была решена.
А образцом и пионером металлургических технологий на Западе в то время и было Франкское королевство. Чьи изделия экспортировались в земли весьма от того королевства отдалённые.

Резюме:(ИМХО)Ни о какой развитой металлургии у славян в 9-10м( да и 11-12м) веке ( по сравнению с мировыми стандартами на то время) говорить не приходится. От используемых славянами технологий все соседи отказались или отказывались, переходя на более прогрессивные, менее энерго и ресурсозатратные технологии. Более того, отсутствие доступа к качественному сырью делало затруднительным и заимствование славянами этих технологий. Что с Запада. что с Востока. Хотя, казалось бы, тот же штукофен был изобретён в начале первого тысячеления н.э. А доменные печи на столетие позже.
От pamir70
К pamir70 (26.07.2018 03:08:53)
Дата 26.07.2018 03:11:21

И далее

Ничего из вышеупомянутых технологий что Запада..что Востока -не было "перенято" славянами. Хотя обмен металлургическими технологиями между Китаем и Индией; Индией и арабами; арабами и западными европейцами - в упомянутый период имел место быть