От Llandaff
К Пауль
Дата 25.07.2018 11:41:48
Рубрики WWI;

Ликбез-вопрос по поводу коней

Кони в разных странах дрессировались на одинаковый набор "управляющих действий"? Ну типа "такое движение ногами - иди вперед", и т.д.? Или трофейную лошадь надо было переучивать, "русифицировать прошивку"?
От BP~TOR
К Llandaff (25.07.2018 11:41:48)
Дата 25.07.2018 12:23:38

Джеймс Филлис

>Кони в разных странах дрессировались на одинаковый набор "управляющих действий"? Ну типа "такое движение ногами - иди вперед", и т.д.? Или трофейную лошадь надо было переучивать, "русифицировать прошивку"?
 с 1898 года он десять лет был старшим преподавателем верховой езды в Офицерской кавалерийской школе, а его методика работы легла в основу кавалерийского устава кавалерии сначала императорской, а затем и Красной армии.
От Пауль
К BP~TOR (25.07.2018 12:23:38)
Дата 25.07.2018 12:35:29

Филлис - это была практически библия для кавалеристов. (-)
От Пауль
К Llandaff (25.07.2018 11:41:48)
Дата 25.07.2018 12:15:41

Выездка была стандартной. (-)
От john1973
К Пауль (25.07.2018 12:15:41)
Дата 25.07.2018 20:12:29

Re: Выездка была...

А у абреков севкавказа, басмачей средней азии? тоже на основе кавалерийских уставов?
От Дмитрий Козырев
К john1973 (25.07.2018 20:12:29)
Дата 25.07.2018 22:25:52

Re: Выездка была...

>А у абреков севкавказа, басмачей средней азии? тоже на основе кавалерийских уставов?

Так вроде комплекс средств управления лошадью выработался единый за историю человеков?
Стремена и шпоры-каблуки, чтобы пинать под брюхо (газ) + плеть (форсаж), уздечка с мундштуком (руль и тормоз).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.07.2018 22:25:52)
Дата 25.07.2018 23:11:24

Re: Выездка была...

>>А у абреков севкавказа, басмачей средней азии? тоже на основе кавалерийских уставов?
>
>Так вроде комплекс средств управления лошадью выработался единый за историю человеков?
>Стремена и шпоры-каблуки, чтобы пинать под брюхо (газ) + плеть (форсаж), уздечка с мундштуком (руль и тормоз).

горцы шпор не носили, как и казаки (всё шенкеля); регуляры в общем не пользовались плетью. У казаков не было мундштуков.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.07.2018 23:11:24)
Дата 26.07.2018 08:07:07

Re: Выездка была...

>>>А у абреков севкавказа, басмачей средней азии? тоже на основе кавалерийских уставов?
>>
>>Так вроде комплекс средств управления лошадью выработался единый за историю человеков?
>>Стремена и шпоры-каблуки, чтобы пинать под брюхо (газ) + плеть (форсаж), уздечка с мундштуком (руль и тормоз).
>
>горцы шпор не носили, как и казаки (всё шенкеля);

"Каблуки". Иногда и босыми ездили. Я к тому что способ воздействия на лошадь не меняется.

>регуляры в общем не пользовались плетью.

Без форсажа значит.

>У казаков не было мундштуков.

Руль без гидроусилителя.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.07.2018 08:07:07)
Дата 26.07.2018 10:04:37

Re: Выездка была...



>>регуляры в общем не пользовались плетью.
>
>Без форсажа значит.

Так у регуляров шпоры и есть. А обычное управление - шенкелями.


>
>Руль без гидроусилителя.

Не та аналогия. Мундштук для более точного управления.
От Пауль
К Паршев (26.07.2018 10:04:37)
Дата 26.07.2018 12:00:10

Re: Выездка была...

>Не та аналогия. Мундштук для более точного управления.

В Красной Армии от мундштука для рядового состава отказались, оставили только для лошадей командиров.

"Работа на одном трензеле вызывается тем, что не каждую молодую лошадь (по экстерьерным данным) можно работать на мундштуке. Кроме того пользование мундштуком как орудием очень тонкого и точного управления обычно не под силу нашему рядовому бойцу-кавалеристу. Да и вообще в современных условиях кавалерийской службы по ряду причин стало невозможным требовать от рядовой лошади всех тонкостей выездки".

С уважением, Пауль.
От И.Пыхалов
К Пауль (26.07.2018 12:00:10)
Дата 26.07.2018 12:35:01

Ссылку на цитату не дадите?

>В Красной Армии от мундштука для рядового состава отказались, оставили только для лошадей командиров.

Эмпирически я об этом знаю, а вот документальных подтверждений, до Вашей цитаты, пока не встречал.

>"Работа на одном трензеле вызывается тем, что не каждую молодую лошадь (по экстерьерным данным) можно работать на мундштуке. Кроме того пользование мундштуком как орудием очень тонкого и точного управления обычно не под силу нашему рядовому бойцу-кавалеристу. Да и вообще в современных условиях кавалерийской службы по ряду причин стало невозможным требовать от рядовой лошади всех тонкостей выездки".

>С уважением, Пауль.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Пауль
К И.Пыхалов (26.07.2018 12:35:01)
Дата 26.07.2018 13:02:44

Дадим.

>>В Красной Армии от мундштука для рядового состава отказались, оставили только для лошадей командиров.
>
>Эмпирически я об этом знаю, а вот документальных подтверждений, до Вашей цитаты, пока не встречал.

Федоренко Л. В этом ли суть дела? // Красная конница. 1934. № 4. С. 28-29.

Только это не относилось к отказу от боя в конном строю.

>Взаимно

С уважением, Пауль.
От И.Пыхалов
К Пауль (26.07.2018 13:02:44)
Дата 26.07.2018 13:41:50

Спасибо!

>Федоренко Л. В этом ли суть дела? // Красная конница. 1934. № 4. С. 28-29.

>Только это не относилось к отказу от боя в конном строю.

Так я не про бой в конном строю. Я насчёт отказа от мундштука.

>С уважением, Пауль.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Пауль
К И.Пыхалов (26.07.2018 13:41:50)
Дата 26.07.2018 13:50:55

Re: Спасибо!

>>Федоренко Л. В этом ли суть дела? // Красная конница. 1934. № 4. С. 28-29.
>
>>Только это не относилось к отказу от боя в конном строю.
>
>Так я не про бой в конном строю. Я насчёт отказа от мундштука.

Я помню ваше выступление у Гоблина два года назад, где продвигалась мысль "отказ от мундштука = отказ от боя верхом", или, по крайней мере, бой верхом становится второстепенным.

>Взаимно

С уважением, Пауль.
От john1973
К Паршев (25.07.2018 23:11:24)
Дата 26.07.2018 02:29:17

Re: Выездка была...

>регуляры в общем не пользовались плетью
А как же ножны сабель-шашек-палашей, или офицерские стеки?
От Паршев
К john1973 (26.07.2018 02:29:17)
Дата 26.07.2018 10:03:01

Re: Выездка была...

>>регуляры в общем не пользовались плетью
>А как же ножны сабель-шашек-палашей, или офицерские стеки?

а ножны - это не плеть, и даже внешне не похожи. Плеть - это занятая рука, а в бою в ней обычно сама сабля. При необходимости можно и саблей плашмя.