От Одессит
К Alex Medvedev
Дата 31.07.2018 10:11:47
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Неудобно ,наверно,...

Добрый день
>>Так Штаты в чистом виде долго-долго были весьма пуританской страной.
>
>не смешите мои тапочки. США это там где банды Нью-Йорка, педофильские публичные дома, избирателей которых бандиты отгоняют дубинками от участков и повальное пьянство? Ну-ну..

Какие-то тапочки у Вас смешливые, с чего бы это? :-)
Я не назвал США высокоморальной страной (а такие - настоящие высокоморальные - есть вообще? или были в истории?), а пуританской.
А вас ист дас суть пуритантства? Это приумножение богатств во славу Господа, индивидуализм и трудолюбие. Все, что не способствовало этому (в том числе адюльтеры и всяческие излишества того же плана) категорически порицалось. А если некоторые явления вроде публичных домов помогали зарабатывающему богатство снять напряжение - они считались делом богоугодным. Но вот постоянная любовница, содержанка - нет. Ибо требовала многочисленных трат.
Ходить в церковь и жертвовать - обязательно. Стрелять дикарей - богоугодно. И так далее.
Абсолютно вписываются в эту же парадигму и дубинки на избирательных участках. Ибо Бог, согласно протестантской теори, позволяет приобретать богатство только тем, кого он любит. Раз позволяет - любыми способами - значит, любит.
А вот банды, простите, существовали вне религиозной этики. Как и практически везде. У нас в стране тоже, когда при побеге из острога человечинку в тайге ели, то на первых порах крест с себя временно снимали. Потом, правда, привыкали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Medvedev
К Одессит (31.07.2018 10:11:47)
Дата 31.07.2018 15:42:32

Re: Неудобно ,наверно,...

>Какие-то тапочки у Вас смешливые, с чего бы это? :-)

того, что вы не понимаете, кто такие пуризтане и применяете термин мягко говоря неправильно.
Пуритане это религиозное течение, которое в первую очередь стремилось вернуться к истокам (как и ваххабиты). Они учили еврейские языки, изучали Тору, стремились читать Библию в первоисточнике, а не переводах. Для них как для всяких религиозных фанатиков характерны крайняя строгость нравов, целомудрие и аскетическое ограничение потребностей, расчётливость и бережливость, трудолюбие и целеустремлённость

>Я не назвал США высокоморальной страной (а такие - настоящие высокоморальные - есть вообще? или были в истории?), а пуританской.

Исходя из вышеизложенного вы смешите мои тапочки утверждая, что США это пуританская страна.

>А вас ист дас суть пуритантства?

Нет, не угадали. это другая секта.

>А вот банды, простите, существовали вне религиозной этики. Как и практически везде. У нас в стране тоже, когда при побеге из острога человечинку в тайге ели, то на первых порах крест с себя временно снимали. Потом, правда, привыкали.

США это нация эмигрантов. Как всякие эмигранты, в первую очередь ехали бандиты, убийцы, насильники, извращенцы, серийные убийцы, шулеры, мошенники и прочие добрые люди. Банды Нью-Йорка это вовсе не киношка с Ди Каприо. Это известная книга американского журналиста, вышедшая в 1928 году. Для него эти банды были как для нас 90-е сегодня. И нравы который он описывает в городах США были какими угодно, но только не пуританскими.
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (31.07.2018 15:42:32)
Дата 07.08.2018 11:13:30

Re: Неудобно ,наверно,...

>Пуритане это религиозное течение, которое в первую очередь стремилось вернуться к истокам (как и ваххабиты). Они учили еврейские языки, изучали Тору, стремились читать Библию в первоисточнике, а не переводах. Для них как для всяких религиозных фанатиков характерны крайняя строгость нравов, целомудрие и аскетическое ограничение потребностей, расчётливость и бережливость, трудолюбие и целеустремлённость

А теперь представьте, что Вы не пуританин, Вам покласть на Библию и строгость нравов, но Вы живете в стране, созданной пуританами и вынуждены подчиняться ее писаным и неписаным законам. При этом страна исповедует также принципы неприкосновенности частной собственности и свободы предпринимательства. В итоге неизбежно возникнет две параллельные, старательно сегрегированные, культуры. В местах вынужденного контакта этих культур возникают такие феномены, как Pinap и "В Джазе только девушки".
От Одессит
К Alex Medvedev (31.07.2018 15:42:32)
Дата 31.07.2018 20:15:12

Re: Неудобно ,наверно,...

Добрый день
>>Какие-то тапочки у Вас смешливые, с чего бы это? :-)
>
>того, что вы не понимаете, кто такие пуризтане и применяете термин мягко говоря неправильно.
>Пуритане это религиозное течение, которое в первую очередь стремилось вернуться к истокам (как и ваххабиты). Они учили еврейские языки, изучали Тору, стремились читать Библию в первоисточнике, а не переводах. Для них как для всяких религиозных фанатиков характерны крайняя строгость нравов, целомудрие и аскетическое ограничение потребностей, расчётливость и бережливость, трудолюбие и целеустремлённость

Спасибо, добрый человек, за ликбез. Прям глаза открыли!
Однако существует такая вещь, как переносное значение термина. Например, когда кто-то говорит о себе, что спал, как сурок, это не означает, что он выкопал в земле систему нор и залег в одну из ее камер до весны. Это означает просто, что он спал крепко.
Когда кто-то говорит о сталинских соколах, это не всегда означает, что выпускники советских летных училищ имели в те годы перья, когтистые лапы и крючкообразные носы (хотя не исключаю, что последнее у некоторых и могло наблюдаться, да).
И так далее.
Существует расхожее выражение "пуританская мораль", означающее непомерно завышенные требования к морально-этическим вопросам, зачастую анахронизм. Неужели никогда не слышали такое? Как-то не верится.
И вот именно в этом смысле я сие и использовал. Заметьте, что я написал изначально не "страной с официальной идеологией пуританства", а "весьма пуританской страной", что подчеркивает переносный характер выражения. Да Вы все прекрасно понимаете, просто Вам захотелось пополемизировать. Не думаю, что Вы всерьез решили, что в примере с Горьким и Андреевой я отнес их травлю в прессе на счет религиозных пуританских (в строго каноническом значении этого слова) общин и кругов. Правда ведь?

>>А вот банды, простите, существовали вне религиозной этики. Как и практически везде. У нас в стране тоже, когда при побеге из острога человечинку в тайге ели, то на первых порах крест с себя временно снимали. Потом, правда, привыкали.
>
>США это нация эмигрантов. Как всякие эмигранты, в первую очередь ехали бандиты, убийцы, насильники, извращенцы, серийные убийцы, шулеры, мошенники и прочие добрые люди.
Мягко говоря, это не совсем так. Эта категория составляла огромный процент, но ехали и просто авантюристичные и энергичные люди, ехали спасавшиеся от религиозных проблем в Европе, ехали энтузиасты начать бизнес на новом месте. И ехали также и упомянутые Вами категории в избытке, да.

>Банды Нью-Йорка это вовсе не киношка с Ди Каприо. Это известная книга американского журналиста, вышедшая в 1928 году. Для него эти банды были как для нас 90-е сегодня. И нравы который он описывает в городах США были какими угодно, но только не пуританскими.
Да в курсе я про Герберта Осбери, в курсе. Разве в нем дело?
Дело в том, что и у нас с 90-е банды не являлись определяющим мораль фактором. Существенным, но не определяющим. И нравы в свете определяли не они. Как и у нас. В приличном же обществе США к тому времени выработалась своя мораль, требовавшая демонстрации строгих нравов, посещения церкви, внешней благопристойности. Вплоть до ханжества в крайнем выражении.
Или же Вы полагаете, что в салонах Филадельфии, Сан-Франциско и Чикаго было более принять размахивать ножами, палить в люстры, трахать тёлок на ломберных столиках и ломать ноги конкурентам прямо в гостиных?
Там царило совсем другое. Снобизм, пренебрежение к "новым деньгам" в противовес старым, стремление проследить свой род и вывести его истоки во времена "Мэйфлауэра", что заменяло им отмененные дворянские титулы. И еще в этих салонах стремились противостоять наплыву внезапно разбогатевших деревенщин, под напором которых стала трещать традиционная аристократия. И так далее.
Дались Вам эти банды... Вы ведь поняли изначально, о чем я писал.
С уважением www.lander.odessa.ua
От ARTHURM
К Alex Medvedev (31.07.2018 15:42:32)
Дата 31.07.2018 17:18:35

А не пуритане ли ехали в ПЕРВУЮ очередь в Америку? (-)
От Alex Medvedev
К ARTHURM (31.07.2018 17:18:35)
Дата 31.07.2018 18:50:47

вы в курсе что пуритане кончились еще до Американской революции?

Что численность населения английских колоний в XVIII веке была меньше 2 млн и только к 1800 му достигла 3 млн? Какое такое влияние могли тогдашние пуритане оказать на население США в XIX веке которое к Гражданской войне было уже 25 млн и все это за 50 лет эмиграции из Европы?
От Pav.Riga
К Alex Medvedev (31.07.2018 18:50:47)
Дата 31.07.2018 19:12:33

Re: вы в курсе что "Мейфлауэр" самый большой корабль в историии...

>Что численность населения английских колоний в XVIII веке была меньше 2 млн и только к 1800 му достигла 3 млн? Какое такое влияние могли тогдашние пуритане оказать на население США в XIX веке которое к Гражданской войне было уже 25 млн и все это за 50 лет эмиграции из Европы?
"Мейфлауэр"бывший не большой посудиной,дал возможность многим милионам WASP гордится своим происхождением и родив множество анекдотов.

С уваженим к Вашему мнению.
От Паршев
К Pav.Riga (31.07.2018 19:12:33)
Дата 01.08.2018 00:09:22

Да "Мейфлауэр" чисто политический мем

Отцы-основатели реальные - виргинцы, которые основали колонию за несколько десятков лет до Мейфлауэра.
Это Линкольн замутил во время войны Севера-Юга.
От Pav.Riga
К Паршев (01.08.2018 00:09:22)
Дата 01.08.2018 17:37:51

Re: Да "Мейфлауэр"...

>Отцы-основатели реальные - виргинцы, которые основали колонию за несколько десятков лет до Мейфлауэра.
>Это Линкольн замутил во время войны Севера-Юга.
 Исход ГВ помог"янки" стать сверху и переписать историю,если бы одолел Юг история была бы в другом варианте.А так победители переписали историю и даже выстрел Бута не помог.
Иначе были бы "джони" отцами основателями ...

С уважением к Вашему мнению.