От Kazak
К Исаев Алексей
Дата 30.07.2018 09:02:21
Рубрики WWII; Современность;

А какое отношение время мобилизации имеет к попаданию в плен?

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Мне вот интересно, долб..бы "экономисты", неспособные понять, что в плен до 1 октября попадали в большом количестве призванные после 22.06.41 г. (не обсуждая саму цифру кол-ва оказавшихся в плену), про экономику и ее численные показатели так же пишут?

А вот кстати, кто то исследовал, сколько из пленных "кадровых довенных", а сколько понабранных?


Извините, если чем обидел.
От Евгений Путилов
К Kazak (30.07.2018 09:02:21)
Дата 30.07.2018 11:56:29

Re: А какое...

Доброго здравия!
>Iga mees on oma saatuse sepp.


>>Мне вот интересно, долб..бы "экономисты", неспособные понять, что в плен до 1 октября попадали в большом количестве призванные после 22.06.41 г. (не обсуждая саму цифру кол-ва оказавшихся в плену), про экономику и ее численные показатели так же пишут?
>
>А вот кстати, кто то исследовал, сколько из пленных "кадровых довенных", а сколько понабранных?

Прямого ответа именно на ваш вопрос у меня нет, но однажды встречал цифру, будто в декабре 1941 г. от довоенной кадровой армии на фронте осталось около 10%. Возможно, речь только про личных состав особых округов, так как более четкого пояснения не было. Но масштаб потерь 41-го, видимо, иллюстрирует.

>Извините, если чем обидел.
С уважением, Евгений Путилов.
От марат
К Евгений Путилов (30.07.2018 11:56:29)
Дата 30.07.2018 21:23:40

Re: А какое...

Здравствуйте!

>Прямого ответа именно на ваш вопрос у меня нет, но однажды встречал цифру, будто в декабре 1941 г. от довоенной кадровой армии на фронте осталось около 10%. Возможно, речь только про личных состав особых округов, так как более четкого пояснения не было. Но масштаб потерь 41-го, видимо, иллюстрирует.
Так вроде в армию в 1941 г мобилизовали 10 млн + 3 млн кадровая на западе. А в плен попало 3,5 млн. Вот и вопрос - кого больше - кадровых или мобилизованных в плену. А то ведь кадровая могла героически згинуть на полях сражений. Впрочем, сколько там кадровых было еще вопрос - с учетом призванных весной 1941 н (450 тыс?) - просто не успели пройти КМБ даже.
>>Извините, если чем обидел.
>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (30.07.2018 21:23:40)
Дата 31.07.2018 10:35:39

Re: А какое...


>>Прямого ответа именно на ваш вопрос у меня нет, но однажды встречал цифру, будто в декабре 1941 г. от довоенной кадровой армии на фронте осталось около 10%. Возможно, речь только про личных состав особых округов, так как более четкого пояснения не было. Но масштаб потерь 41-го, видимо, иллюстрирует.
>Так вроде в армию в 1941 г мобилизовали 10 млн + 3 млн кадровая на западе. А в плен попало 3,5 млн. Вот и вопрос - кого больше - кадровых или мобилизованных в плену. А то ведь кадровая могла героически згинуть на полях сражений. Впрочем, сколько там кадровых было еще вопрос - с учетом призванных весной 1941 н (450 тыс?) - просто не успели пройти КМБ даже.

Призванные весной 1941 - это все равно уже кадровая армия. Курс КМБ тут не показатель (мобилизованные после начала войны ведь тоже были разные, в том числе и подготовленные, с боевым опытом, однако ж мы их статус как-то занижаем, списывая в "мобилизованные" = "хуже кадровых")

ИМХО, потери были таковы, что с лихвой покрывали все - и кадровых, и массу мобилизованных, в том числе мобилизованных на месте. Например, численный состав ЮЗФ был 452 720 чел. перед окружением, были вышедшие из окружения не менее 40 тыс., но немцы взяли в плен под 665 тыс. http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/203/203940
На кадрах хроники много пленных в полувоенной или вообще гражданской одежде, старших возрастов. Очевидно, мобилизовывали всех "под чистую". Вот и как посчитаете, кого тут было больше? ИМХО, такие потери могли набраться только если сложить и тех, и вторых.

С уважением, Евгений Путилов.
От sas
К Евгений Путилов (31.07.2018 10:35:39)
Дата 31.07.2018 11:57:51

Re: А какое...

>ИМХО, потери были таковы, что с лихвой покрывали все - и кадровых, и массу мобилизованных, в том числе мобилизованных на месте. Например, численный состав ЮЗФ был 452 720 чел. перед окружением, были вышедшие из окружения не менее 40 тыс., но немцы взяли в плен под 665 тыс. http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/203/203940

Ну вот, опять... В 665 тыс. заявленных немцами входят не только пленные, взятые после окружения ЮЗФ. Алексей Исаев еще в 2005 году же писал: Следует отметить, что обычно называемая цифра в 665 тыс. пленных складывается из нескольких операций группы армий «Юг», а не только собственно окружения войск Юго-Западного фронта в сентябре 1941 г. В немецкой терминологии сражение называлось «битвой в бассейне Десны и Днепра».
От Евгений Путилов
К sas (31.07.2018 11:57:51)
Дата 31.07.2018 13:57:48

Re: А какое...


>>ИМХО, потери были таковы, что с лихвой покрывали все - и кадровых, и массу мобилизованных, в том числе мобилизованных на месте. Например, численный состав ЮЗФ был 452 720 чел. перед окружением, были вышедшие из окружения не менее 40 тыс., но немцы взяли в плен под 665 тыс. http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/203/203940
>
>Ну вот, опять...

не вмешивайтесь, плиз
От sas
К Евгений Путилов (31.07.2018 13:57:48)
Дата 31.07.2018 14:10:44

Re: А какое...


>>>ИМХО, потери были таковы, что с лихвой покрывали все - и кадровых, и массу мобилизованных, в том числе мобилизованных на месте. Например, численный состав ЮЗФ был 452 720 чел. перед окружением, были вышедшие из окружения не менее 40 тыс., но немцы взяли в плен под 665 тыс. http://vif2ne.org/nvk/forum/archive/203/203940
>>
>>Ну вот, опять...
>
>не вмешивайтесь, плиз
А в чем, собственно, проблема?