От Pav.Riga
К Паршев
Дата 31.07.2018 08:36:38
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Кстати, вообще загадочно появление этого дела в начале 20-го века и



>Причем одновременно и в Прибалтике, и в Петербурге. (вроде бы доказано, что в Германию она попала с какой-то "бригадой" из Фрайкора, из Прибалтики же).

У этого символа корни в северной орнаментальной традиции,потом этот символ перешел на самолеты что финских ВВС что Латвийской республики.Связи с нацистами до прихода Гитлера с компанией у этого символа не было.К тому же и цвет отличался(красный и синий в ВВС Латвии и Финляндии)


С уважением к Вашему мнению.

От Паршев
К Pav.Riga (31.07.2018 08:36:38)
Дата 01.08.2018 00:05:48

Связь была самая прямая


> У этого символа корни в северной орнаментальной традиции,потом этот символ перешел на самолеты что финских ВВС что Латвийской республики.Связи с нацистами до прихода Гитлера с компанией у этого символа не было.К тому же и цвет отличался(красный и синий в ВВС Латвии и Финляндии)


Советскую республику в Баварии давила в частности "бригада Эрхарда"
https://vk.com/topic-19996743_32622087?z=photo-19996743_376234101%2Fpost-19996743_1632

по легенде, там чуть не расстреляли некоего красноармейца А.Гитлера. Думаю, его его "кум" защитил.


Цитата:

Впервые массированное наличие свастики в качестве эмблемы на касках, автомобилях и броневиках в самой Германии было зафиксировано во время «Капповского путча» против правительства Веймарской республики в 1920 г., в котором наиболее активное участие приняли германские добровольцы, сражавшиеся против красных в Финляндии и Прибалтике (в частности, бойцы военно-морской бригады Эрхардта и добровольческого корпуса «Мансфельд»).Они наносили свастику (так называемый «громовый крест»), перенятую ими у латышей и финнов, в чьей национальной символике свастика играла важную роль — у финнов — как «крест свободы», у латышей — как «крест Перкона».

Marine-Brigade Ehrhardt со свастиками на шлемах:

От И.Пыхалов
К Pav.Riga (31.07.2018 08:36:38)
Дата 31.07.2018 09:12:29

Финская свастика имеет вполне конкретного автора

В лице графа фон Розена

> Связи с нацистами до прихода Гитлера с компанией у этого символа не было.

Связь была, и самая прямая: фон Розен и Геринг были женаты на родных сёстрах. В 1930-е фон Розен баллотировался в шведский парламент от местных нацистов.

> К тому же и цвет отличался(красный и синий в ВВС Латвии и Финляндии)

О да, это кардинально меняет дело

> С уважением к Вашему мнению.

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Kazak
К И.Пыхалов (31.07.2018 09:12:29)
Дата 31.07.2018 19:59:11

Проклятые нацисты украли свастику у финнов и прибалтов, получается? (-)
От И.Пыхалов
К Kazak (31.07.2018 19:59:11)
Дата 31.07.2018 21:19:58

Я бы сказал, что они находились в одном культурном поле

Для точного ответа надо изучить вопрос подробнее, но вполне может оказаться, что свастика НСДАП вторична по отношению к свастике фон Розена

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От DM
К И.Пыхалов (31.07.2018 21:19:58)
Дата 02.08.2018 10:58:41

А тут? Тоже "норды"?

>Для точного ответа надо изучить вопрос подробнее, но вполне может оказаться, что свастика НСДАП вторична по отношению к свастике фон Розена

https://img-fotki.yandex.ru/get/9257/9679280.a/0_ae775_f04ea1f9_XL.jpg



>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К DM (02.08.2018 10:58:41)
Дата 02.08.2018 11:33:32

А тут объёмная карикатура

https://img-fotki.yandex.ru/get/9257/9679280.a/0_ae775_f04ea1f9_XL.jpg



Достаточно хоть немного внимательней присмотреться

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От DM
К И.Пыхалов (02.08.2018 11:33:32)
Дата 02.08.2018 14:54:12

Re: А тут...

>Достаточно хоть немного внимательней присмотреться

Но то, что сразу после революции, свастика для "красных" не была чем-то потусторонним - это не отменяет. Известный шеврон со свастикой был введен для калмыцких формирования (кои были буддистами) - это да. Но и без монгольского следа ее хватало - старый солярный символ, сотни лет использовавшийся в традициях православия. Печать московского губернского исполкома была в форме свастики (легко гуглится)
И только когда идейные противники взяли его как свой символ, ее начали убирать из обихода.

«На многих украшениях и плакатах в дни последнего празднества, как и вообще на разного рода изданиях и т. д., по недоразумению беспрестанно употребляется орнамент, называющийся свастикой… Так как свастика представляет собою кокарду глубоко контр-революционной немецкой организации ОРГЕШ, а в последнее время приобретает характер символического знака всего фашистского, реакционного движения, то предупреждаю, что художники ни в коем случае не должны пользоваться этим орнаментом, производящим, в особенности на иностранцев, глубоко-отрицательное впечатление. Нарком по просвещению А. Луначарский» (Луначарский А., 1922, с. 5)
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (31.07.2018 21:19:58)
Дата 31.07.2018 21:22:14

"Нордическая раса" же (-)
От Joker
К Дмитрий Козырев (31.07.2018 21:22:14)
Дата 31.07.2018 21:33:32

А как быть с итальянцами и прочими "нордами"? (-)
От SKYPH
К Joker (31.07.2018 21:33:32)
Дата 02.08.2018 10:42:02

Ну, на нордическую "теорию" можно натянуть, к примеру, лангобардов

А вообще, основоположники этих, так сказать "теорий", конкретно Гобино, Гвидо фон Лист, Йорг Ланц фон Либенфельс, ну и Герман Вирт связывали распространенность этой символики с "арийцами". Разумеется, вкладывая в этот термин весьма специфическое содержание.
От Константин Дегтярев
К SKYPH (02.08.2018 10:42:02)
Дата 07.08.2018 16:05:52

Да и самих италиков, которые суть выходцы из центральной европы

Ранние италийские культуры: Террмар и Вилланова - это мигранты из центрально-европейской области полей погребальных урн, т.е., племена, близкородственные предкам германцев и славян. Разошлись где-то в конце II тыс. до н.э. Что, собственно, четко подтверждается на лингвистическом уровне.

А что итальянцы черненькие и "восточного вида" - это привет сирийским рабам, которых сотнями тысяч ввозили в Италию во II веке до н.э.