ВИФ2 NE : Ветка : Что там загадочного-ходовая скаутская эмблема (-)

От	BP~TOR
К	Паршев
Дата	31.07.2018 21:49:50
Рубрики	Современность; Униформа;

Что там загадочного-ходовая скаутская эмблема (-)

От	Паршев
К	BP~TOR (31.07.2018 21:49:50)
Дата	01.08.2018 01:05:17

Ну и как (и зачем) она попала напр. на деньги Временного Правительства?

сабж

От	DM
К	Паршев (01.08.2018 01:05:17)
Дата	02.08.2018 10:33:12

"Я просто оставлю это здесь "

http://www.msfl.ru/foto.png?i=3490&k=avtomobili-nikolaya-2-foto
https://ic.pics.livejournal.com/tarasow_ilya/41025476/104729/104729_900.jpg

>сабж

От	BP~TOR
К	DM (02.08.2018 10:33:12)
Дата	02.08.2018 14:28:30

Звезда удачи

а Джекки Кеннеди со свастикой нет?

От	DM
К	BP~TOR (02.08.2018 14:28:30)
Дата	02.08.2018 15:01:19

Этой, что ли?

> а Джекки Кеннеди со свастикой нет?
https://image.oregonlive.com/home/olive-media/width620/img/history/photo/2016/12/01/bouvier-f9df503ece20acff.jpg

Тут это - явно элемент орнамента. Причем, что интересно, с отсылом на индейскую тему. А в доколумбовой Америке свастика также была известна. Тут можно столько конспирологии наплодить :)
https://simvolznak.ru/wp-content/uploads/2011/01/0223.jpg

От	BP~TOR
К	Паршев (01.08.2018 01:05:17)
Дата	01.08.2018 18:46:06

Монгольские наработки, известная история

пардон, блог
но со ссылками на источники

https://navimann.livejournal.com/664078.html

От	Паршев
К	BP~TOR (01.08.2018 18:46:06)
Дата	02.08.2018 01:07:24

Отличная история!

>пардон, блог
>но со ссылками на источники

> https://navimann.livejournal.com/664078.html

Главное, всё в общем-то очевидно - но только если знать о таких особых отношениях Монголии и РИ (я не знал, например).

Лишний грош в копилку на тему "большевики - наследники политики Николая Второго".

От	BP~TOR
К	Паршев (02.08.2018 01:07:24)
Дата	02.08.2018 09:14:49

Подросло "скаутское" поколение

во многих странах, для которого свастика была т.с. обыденным элементом. Вот и стали ее использовать везде от денег до самолетов

От	Паршев
К	BP~TOR (02.08.2018 09:14:49)
Дата	02.08.2018 10:14:52

Да Господь с Вами. У скаутов символ - лилия на фиолетовом фоне (-)

От	BP~TOR
К	Паршев (02.08.2018 10:14:52)
Дата	02.08.2018 14:26:16

Господь не теля- бачить звідтеля!:)

и мы с вами ув. г-н Паршин посмотрим
сюда
http://www.istpravda.com.ua/articles/2018/04/14/152302/
"Исследователи считают, что свастика пришла в скаутинґ из Индии под влиянием певца британского империализма Редьярда Киплинга, который там родился. Он был близким другом основателя мирового скаутинґа британского генерала Баден Поуэла (Би-Пи). И познакомились они в Индии, где свастика была тогда и до сих пор является бытовым явлением
Киплинг десятки лет, начиная еще с XIX века, использовал свастику как экслибрис на своих изданиях. А когда занялся популяризацией скаутинга, то и сам стал скаутом.
Би-Пи, когда готовил пособие для организации воспитательной работы с детьми (в Пласте - новички), позаимствовал у Киплинга легенду соответствующей программы по "Книги джунглей".
Поэтому неудивительно, что когда Би-Пи опубликовал свою основополагающую книгу "скаутинг для парней" (Scouting for Boys, первое издание 1908), то предложил в ней использовать свастику, которую Киплинг называл словом "fylfot", как скаутский символ благодарности.

Этот абзац исчез в очередных изданиях книги во второй половине 1930-х годов и отсутствует в украинском переводе книги."

там лилии цветут пышным цветом на фоне свастики
http://his.img.pravda.com/images/doc/6/5/6569405-1909-skavtyng-dlya-khloptviv.jpg

теперь сюда
http://goodcoins.su/pochetznak/skaut-falera.htm
"Одной из таких наград был Знак братства и благодарности "Свастика".
В эмиграции положение об этом Знаке было утверждено О.Пантюховым в ноябре 1924 года и зафиксировано в Уставе Всероссийской национальной организации русских скаутов. Но, очевидно, он более раннего происхождения и входил в наградную систему международного скаутского движения. Во всяком случае, известно, что в мае 1919 года за услуги, оказанные организации в Архангельске, знаком "Свастика" был награжден генерал Е.К.Миллер.
Знак представляет собой правую свастику, с ушком в верхней части - для крепления к ленте. В центре ее - лилия, эмблема скаутского движения. Знак имел 2 степени (золотой и серебряный) и носился как медаль на ленте."

От	Паршев
К	BP~TOR (02.08.2018 14:26:16)
Дата	02.08.2018 22:48:23

"символ вдячности", говорите

>и мы с вами ув. г-н Паршин посмотрим

у меня другая фамилия

>там лилии цветут пышным цветом на фоне свастики

пышно они цветут уже в 20-х. До того - как-то единично, да и это не символ организации.

это всё-таки не имеет особого отношения к появлению свастики в качестве государственного символа. Или Вы хотите сказать, что право-националистические движения восприняли сумму своих идей от английского скаутского движения?

хотя наиболее яркие примеры этих значков - из типично фашистских государств (Латвия, Эстония) - это о чём-то говорит.

От	Kazak
К	Паршев (02.08.2018 22:48:23)
Дата	03.08.2018 22:25:54

Ну шо вы гоните. Когда свастик наклепали, государстами управляли социалисты (-)

От	B~M
К	Kazak (03.08.2018 22:25:54)
Дата	05.08.2018 13:22:10

А кто конкретно нынче считается социалистами в Эстонии 20-х?

Социал-демократическая (Социалистическая) рабочая партия - она как бы всего полгода премьера выставляла в конце 20-х, так что власть её была довольно относительна.

От	Kazak
К	B~M (05.08.2018 13:22:10)
Дата	05.08.2018 15:31:15

Премьер то был один, но в правительстве терлись постоянно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Социал-демократическая (Социалистическая) рабочая партия - она как бы всего полгода премьера выставляла в конце 20-х, так что власть её была довольно относительна.

Рабочая Партия тож изначально социалистическая, потом ушла в центр, плюс в правительстве побывали и Рабочие социалисты

Извините, если чем обидел.

От	B~M
К	Kazak (05.08.2018 15:31:15)
Дата	05.08.2018 17:32:02

Re: Премьер то...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Социал-демократическая (Социалистическая) рабочая партия - она как бы всего полгода премьера выставляла в конце 20-х, так что власть её была довольно относительна.
>Рабочая Партия тож изначально социалистическая, потом ушла в центр, плюс в правительстве побывали и Рабочие социалисты

"Побывать в правительстве" и "управлять" - "две большие разницы", см. современную СДПГ, которая из правительства не вылазит, ага. Другое дело, что местные правые запретили социалистов только в 30-е, а в 20-е ещё рассчитывали на перевоспитание (и отчасти не напрасно, как показывает ваш пример). Но это не повод натягивать сову на глобус.

От	Kazak
К	B~M (05.08.2018 17:32:02)
Дата	05.08.2018 21:23:31

У нас парламентская республика жеж

Iga mees on oma saatuse sepp.

>"Побывать в правительстве" и "управлять" - "две большие разницы", см. современную СДПГ, которая из правительства не вылазит, ага. Другое дело, что местные правые запретили социалистов только в 30-е, а в 20-е ещё рассчитывали на перевоспитание (и отчасти не напрасно, как показывает ваш пример). Но это не повод натягивать сову на глобус.

Управляет тот, у кого большинство в парламенте, а не от кого премьер. В 1934 году запретили ВСЕХ, а не только социалистов.

Извините, если чем обидел.

От	B~M
К	Kazak (05.08.2018 21:23:31)
Дата	05.08.2018 22:41:31

Re: У нас...

>Управляет тот, у кого большинство в парламенте, а не от кого премьер.

Эстонский способ править - помимо головы, т.е главы правительства? Это через какой же такой орган, позвольте поинтересоваться?

>В 1934 году запретили ВСЕХ, а не только социалистов.

Но при этом, что характерно, запретивший был не из социалистической партии, а наоборот.

Так что несите следующую сову - эта лопнула.

От	Kazak
К	B~M (05.08.2018 22:41:31)
Дата	06.08.2018 07:13:18

Гм.. Правит правительство, управляет парламент :)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Эстонский способ править - помимо головы, т.е главы правительства? Это через какой же такой орган, позвольте поинтересоваться?

Ну вот такой способ, результат - чехарда тех самых правительств

>>В 1934 году запретили ВСЕХ, а не только социалистов.
>
>Но при этом, что характерно, запретивший был не из социалистической партии, а наоборот.

Ну, правые испугались власти крайне правых, было дело.

Извините, если чем обидел.

От	B~M
К	Kazak (06.08.2018 07:13:18)
Дата	06.08.2018 12:21:46

Re: Гм.. Правит...

>>Эстонский способ править - помимо головы, т.е главы правительства? Это через какой же такой орган, позвольте поинтересоваться?
>Ну вот такой способ, результат - чехарда тех самых правительств

Т.е. (современная) модель скорее итальянская, нежели немецкая. Это тем не менее говорит о том, что социалисты лишь раз формировали правительство сами, и то ненадолго. Всё остальное время они были у власти, как свинья у корыта, экскьюз май френч.

>>>В 1934 году запретили ВСЕХ, а не только социалистов.
>>Но при этом, что характерно, запретивший был не из социалистической партии, а наоборот.
>Ну, правые испугались власти крайне правых, было дело.

Что говорит о том, что социалисты доставляли власти правых минимум неудобств в сравнении с крайне левыми и крайне правыми.

От	Паршев
К	Kazak (03.08.2018 22:25:54)
Дата	04.08.2018 00:13:14

Ну так ведь не просто социалисты, а национал-социалисты же

и откуда-то они это взяли, причем синхронно.
Может, от англичан?

От	BP~TOR
К	Паршев (02.08.2018 22:48:23)
Дата	03.08.2018 14:38:15

Re: "символ вдячности",...

>у меня другая фамилия
приношу извинения

>пышно они цветут уже в 20-х. До того - как-то единично, да и это не символ организации.
т.е. картинку от основоположника 1908 г скаутинга вы не заметили?

>это всё-таки не имеет особого отношения к появлению свастики в качестве государственного символа. Или Вы хотите сказать, что право-националистические движения восприняли сумму своих идей от английского скаутского движения?
Я о сумме идей даже не заикался, а говорил только об эмблематике которая была своей для птенцов выкормленных на идеях БП. Как раз к ПМВ они и оперились. И само движение стало всемирным...
..и привнесли это в военизированные молодежные отряды наци разного толка

>хотя наиболее яркие примеры этих значков - из типично фашистских государств (Латвия, Эстония) - это о чём-то говорит.

От	Паршев
К	BP~TOR (03.08.2018 14:38:15)
Дата	03.08.2018 16:29:28

Re: "символ вдячности",...

>>у меня другая фамилия
>приношу извинения

>>пышно они цветут уже в 20-х. До того - как-то единично, да и это не символ организации.
>т.е. картинку от основоположника 1908 г скаутинга вы не заметили?

Если Вы про Киплинга, то это его индийские мотивы. А у скаутов как значок благодарности - это всё же не эмблема скаутизма.

>Я о сумме идей даже не заикался, а говорил только об эмблематике которая была своей для птенцов выкормленных на идеях БП. Как раз к ПМВ они и оперились. И само движение стало всемирным...

генетически политическая свастика пришла в Германию вряд ли из Англии. Она попала в Баварию с "бригадой Эрхарда" из Прибалтики. Там и надо искать внедрение ее в политический оборот. Соответствующие значки скаутов Эстонии и Латвии (приведенные в статье), очевидно, несут на себе признаки политических режимов своих государств. То есть первично всё же использование знака правыми Приалтики, а потом развитие скаутизма там.
Хотя инициаторы принятие символа финнами, латышами и эстонцами могли иметь отношение к скаутизму, но только кто это был? Местные режимы были к тому же не слишком самостоятельны.

От	SKYPH
К	Паршев (03.08.2018 16:29:28)
Дата	03.08.2018 21:59:35

Это очень вряд ли

Здравствуйте, Андрей Петрович
>

>>>пышно они цветут уже в 20-х. До того - как-то единично, да и это не символ организации.
>>т.е. картинку от основоположника 1908 г скаутинга вы не заметили?
>
>Если Вы про Киплинга, то это его индийские мотивы. А у скаутов как значок благодарности - это всё же не эмблема скаутизма.

Это сейчас скауты очень старательно скромничают насчет свастики. Впрочем, на тот момент ничего плохого в этом символе не видели, особенно в британском контексте. Там свастику частенко расшифровывали как знак счастья и процветания, как соединение четырех L (Light, Love, Life, Luck) а потому регулярно использовали в рекламе.

>>Я о сумме идей даже не заикался, а говорил только об эмблематике которая была своей для птенцов выкормленных на идеях БП. Как раз к ПМВ они и оперились. И само движение стало всемирным...
>
>генетически политическая свастика пришла в Германию вряд ли из Англии. Она попала в Баварию с "бригадой Эрхарда" из Прибалтики.

Свастика, политически, как символ арийскости и "нордичности" появилась в Германии намного раньше "бригады Эрхарда" и намного раньше 1915 г, когда латышские стрелки, еще в составе РИА, эту свастику использовали. Я бы, при изучении этого вопроса, скорее поинтересовался политическими увлечениями командования этой "бригады". Наверняка это были сторонники какого-то из расплодившихся к тому времени немецких движений типа Völkische Bewegung.

>Там и надо искать внедрение ее в политический оборот.

1) Направление заимствования из Финляндии или Латвии в Германию, при всей "нордичности" оных Латвий и Финляндий, с точки зрения культурологии очень маловероятно. Тем более для настолько национально озабоченных товарищей как нацисты, поскольку оные латыши и финны может и где-то арийцы, но совсем не германцы. Столичные модницы, знаете ли, обычно моду из пердищенска не перенимают.
2) Свастика в Германии ( как и по всей Европе) стала широко известна со второй половины 19-го века, вместе с распространением ариософии, арманизма, Völkische Bewegung, моды на руническую магию и пр. хренотень, включая увлечения Элифасом Леви и мадам Блаватской, которые как раз свастику использовали во всю широкую магическую душу ( https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Emb_logo.png
- эмблема Международного Теософского общества). И да, точно известно, что Алоизыч в юношеские годы, еще до войны, внимательно почитывал Йорга Ланца фон Либенфельса. Есть свидетельства, что в период с 1908г по 1913г, несмотря на отчаянную нищету в период проживания в Вене, особенно с 1910 по 1913г Гитлер владел значительной коллекцией Ostara, там было по меньшей мере 50 номеров в стопке около 25 сантиметров толщиной по показанию свидетеля. Ostara - это журнальчик, издававшийся Ланцем фон Либенфельсом, одним из основоположников ариософии и крайней формы германского национализма, и там этих свастик на любой вкус и цвет был вагон и маленькая тележка. И с этим самым Ланцем Алоизыч в тот период даже встречался, есть тому свидетельство самого фон Либенсфельса, и беседовали они как раз на германские националистические темы, и Ланц подарил Алоизычу несколько старых номеров, отсутствующих у Гитлера, не взяв у того 2 марки, по причине крайней бедности посетителя. И да, если искать политические корни германского нацизма - это Австрия в первую очередь, Франция и Англия во вторую, а вовсе не какие-то периферийные более поздние политические движения. Все наоборот, это прибалты нюхнули нацистского душка у старшего германского братца, замесив это на своем местечковом национализма. Еще в 1930г Август Ноль осмеивал нацистов перед студенческой аудиторией Венского университета, отмечая, что немецкий лидер просто позаимствовал все свои политические идеи из пользующегося дурной славой журнальчика Ostara.

>Соответствующие значки скаутов Эстонии и Латвии (приведенные в статье), очевидно, несут на себе признаки политических режимов своих государств. То есть первично всё же использование знака правыми Приалтики, а потом развитие скаутизма там.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/4/0/9/7401904.jpg

Это Виндзор, 1910 год

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/0/9/7401906.jpg

Это Эдмонтон, 1916г

Ну и как не вспомнить ту же знаменитую эмблему Кока-колы?

От	Паршев
К	SKYPH (03.08.2018 21:59:35)
Дата	04.08.2018 00:12:07

Гитлер-то тут причём? Он к базару присоединился, но не организатор

ну а что немцы смотрели на латышей как-то по-иному, чем как на быдло - особых сомнений нет.

От	SKYPH
К	Паршев (04.08.2018 00:12:07)
Дата	05.08.2018 13:49:52

При том, что это очень приметный образец, подхвативший

От	BP~TOR
К	Паршев (03.08.2018 16:29:28)
Дата	03.08.2018 20:35:13

А какое отношение к Прибалтике имеет бригада Эрхардта сам Эрхардт?

>Если Вы про Киплинга, то это его индийские мотивы. А у скаутов как значок благодарности - это всё же не эмблема скаутизма.
то есть то что скауты активно использовали свастику вы не отрицаете

>генетически политическая свастика пришла в Германию вряд ли из Англии. Она попала в Баварию с "бригадой Эрхарда" из Прибалтики. Там и надо искать внедрение ее в политический оборот. Соответствующие значки скаутов Эстонии и Латвии (приведенные в статье), очевидно, несут на себе признаки политических режимов своих государств. То есть первично всё же использование знака правыми Приалтики, а потом развитие скаутизма там.

про вряд ли из Англии

"Скаутское движение в Германии зародилось в 1909 году, когда штабной врач кайзеровской армии Александр Лион перевел на немецкий язык книгу «Наука выживания для скаутов», автором которой был основатель скаутского движения, британский генерал Роберт Баден-Пауэлл."
Заметьте ту самую книгу со свастикой
"Союз немецких скаутов образовался только два года спустя - 18 января 1911 года. В тот же день об этом событии было официально объявлено, а также уточнено, на какой социально-политической основе зародилось скаутское движение в Германии. Союзу немецких скаутов вменялось в обязанность «направлять желания и силы молодежи по правильному пути – пути гармоничного развития души и тела, и исполнять свой долг перед Богом и Родиной». Свое пожелание Союзу скаутов выразил и сам кайзер: он рекомендовал воспитывать скаутов в «консервативном и патриотическом духе»"
"Скаутские группы создавались по иерархическому принципу. Подготовка скаутов была организована, как и в наши дни, по ступенчатой системе: от младшего скаута до «скаутмастера». Немецких скаутов того времени обучали военному делу и учили соблюдать верность начальству. Ибо, по тогдашнему их уставу, «настоящему немецкому скауту надлежало всегда быть готовым к участию в военных действиях».

И самое интересное
"К началу Первой мировой войны в Германии было уже 100 тысяч скаутов."
А теперь сравним 100 тысяч скаутов для которых свастика была привычным символом и численность бригады Эрхардта.
И еще раз подумаем над генетикой
А заодно над связью бригады Эрхардта с Прибалтикой...
2-я Вильгельмсхафенская морская бригада» (2.Marine-Brigade Wilhelmshaven, вариант написания – 2.Marinebrigade Wilhelmshaven) была сформирована 17 февраля 1919 года из бывших военнослужащих Императорских ВМС Германии корветтенкапитэном Германом Эрхардом в г. Вильгельмсхафен
И да бригада была усилена прибалтийскими частями уже после разгрома Баварской республики в конце 1919 года, а бои в Баварии бригада (без прибалтийцев) вела 30 апреля-2 мая 1919 г.
И если вы так скрупулезно относитесь к эмблемам то "В качестве знаков отличия добровольцы носили с обоих сторон воротника звезду гвардии с двумя дубовыми ветвями, и на левом плече серебряное изображение корабля викингов."

>Хотя инициаторы принятие символа финнами, латышами и эстонцами могли иметь отношение к скаутизму, но только кто это был? Местные режимы были к тому же не слишком самостоятельны.

У всех своя история

Финская история известна свастика была личным знаком графа Карла Густава Блумфилда Эрика фон Розена.
Ему понравился этот знак на рунах в Готланде. Зная что это символ удачи викингов, он стал использовать его как личный символ-клеймо и, в частности пометил так весь свой багаж, во время на экспедиции в Южную Америку в 1901. Финляндии он подарил самолет, который положил начало финским ВВС.Этот самолет, Morane-Saulnier D, был отмечен с его личным значком, синей свастикой на белом фоне. Финские Военно-воздушные силы приняли этот эмблему как их национальную.

Но важно не это а то что скаутизм в начале 20 века воспитал массу людей, одновременно во многих странах, для которых это знак не был чужим и они готовы были его воспринять

От	Паршев
К	BP~TOR (03.08.2018 20:35:13)
Дата	04.08.2018 00:41:27

Re: А какое...

>И если вы так скрупулезно относитесь к эмблемам то "В качестве знаков отличия добровольцы носили с обоих сторон воротника звезду гвардии с двумя дубовыми ветвями, и на левом плече серебряное изображение корабля викингов."

Ну, тут не стоит путать. Части фрайкора имели собственную эмблематику, она была полуофициальной. А свастика была в данном случае знаком политическим, и еще не очень распространенным. Вот на ресурсе знающего человека свастика как-то привязана к бригаде Эрхарда. И кстати по Мюнхену достоверных материалов вроде нет - а есть по Капповскому путчу, а это уже 20-е года.
https://vk.com/topic-19996743_32622087

>Финская история известна свастика была личным знаком графа Карла Густава Блумфилда Эрика фон Розена.
>Ему понравился этот знак на рунах в Готланде. Зная что это символ удачи викингов, он стал использовать его как личный символ-клеймо и, в частности пометил так весь свой багаж, во время на экспедиции в Южную Америку в 1901. Финляндии он подарил самолет, который положил начало финским ВВС.Этот самолет, Morane-Saulnier D, был отмечен с его личным значком, синей свастикой на белом фоне. Финские Военно-воздушные силы приняли этот эмблему как их национальную.

Ок. А эстонцы? Латыши?

От	SKYPH
К	Паршев (04.08.2018 00:41:27)
Дата	05.08.2018 14:28:05

Re: А какое...

>>И если вы так скрупулезно относитесь к эмблемам то "В качестве знаков отличия добровольцы носили с обоих сторон воротника звезду гвардии с двумя дубовыми ветвями, и на левом плече серебряное изображение корабля викингов."
>
>Ну, тут не стоит путать. Части фрайкора имели собственную эмблематику, она была полуофициальной. А свастика была в данном случае знаком политическим, и еще не очень распространенным.

Простите, но Вы сейчас сильно заблуждаетесь. Свастика на начало 20-го века - широко распространенный и хорошо известный по всей Европе знак. И если в той же Англии ( скажем шире, у англосаксов) - это не слишком политизированный знак, скорее это знак преуспевания и процветания, то в Германии это как раз знак нордизма и германского национализма, знак известный и популярный в этом смысле аж с конца 19-го века.

> Вот на ресурсе знающего человека свастика как-то привязана к бригаде Эрхарда. И кстати по Мюнхену достоверных материалов вроде нет - а есть по Капповскому путчу, а это уже 20-е года.
> https://vk.com/topic-19996743_32622087

Не знаю, как там у него со знанием вообще, но то что этот гражданин пишет что якобы немцы переняли этот знак у финов и латышей, то вот это чушь несусветная. Скажите, Андрей Петрович, а Вы когда-нибудь эмблему общества "Туле" видели? А вот это, к примеру, немецкая армейская газетка от 1917 года: http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/feldztg10armee1917/0222/image

>>Финская история известна свастика была личным знаком графа Карла Густава Блумфилда Эрика фон Розена.
>>Ему понравился этот знак на рунах в Готланде. Зная что это символ удачи викингов, он стал использовать его как личный символ-клеймо и, в частности пометил так весь свой багаж, во время на экспедиции в Южную Америку в 1901. Финляндии он подарил самолет, который положил начало финским ВВС.Этот самолет, Morane-Saulnier D, был отмечен с его личным значком, синей свастикой на белом фоне. Финские Военно-воздушные силы приняли этот эмблему как их национальную.
>
>Ок. А эстонцы? Латыши?

А русские, а украинцы, а белорусы, а буддисты, а индуисты?

От	BP~TOR
К	Паршев (04.08.2018 00:41:27)
Дата	04.08.2018 03:58:23

Re: А какое...

>Ну, тут не стоит путать. Части фрайкора имели собственную эмблематику, она была полуофициальной. А свастика была в данном случае знаком политическим, и еще не очень распространенным. Вот на ресурсе знающего человека свастика как-то привязана к бригаде Эрхарда. И кстати по Мюнхену достоверных материалов вроде нет - а есть по Капповскому путчу, а это уже 20-е года.
> https://vk.com/topic-19996743_32622087
1)Что значит политическим знаком? - И с какой политсилой в 20 м году в Германии она отождествлялась?
2)Возможно человек и знающий только написал он (точнее повторил) расхожую хрень в частности здесь

"Впервые массированное наличие свастики в качестве эмблемы на касках, автомобилях и броневиках в самой Германии было зафиксировано во время «Капповского путча» против правительства Веймарской республики в 1920 г., в котором наиболее активное участие приняли германские добровольцы, сражавшиеся против красных в Финляндии и Прибалтике (в частности, бойцы военно-морской бригады Эрхардта и добровольческого корпуса «Мансфельд»)."
Бойцы военно-морской бригады Эрхардта в Прибалтике и Финляндии не были. Бригада вообще дальше Силезии никогда не была. Это к уже существующей бригаде были присоединены некоторые добровольческие формирования выведенные из Прибалтики.
И в капповском путче это был не политический, а отличительный (тактический знак) мятежников.
А вот после путча свастика стала отождествляться с правыми экстремистами

От	Паршев
К	BP~TOR (04.08.2018 03:58:23)
Дата	04.08.2018 09:16:16

Re: А какое...

>1)Что значит политическим знаком? - И с какой политсилой в 20 м году в Германии она отождествлялась?

Не знаю :(

>2)Возможно человек и знающий только написал он (точнее повторил) расхожую хрень в частности здесь

>"Впервые массированное наличие свастики в качестве эмблемы на касках, автомобилях и броневиках в самой Германии было зафиксировано во время «Капповского путча» против правительства Веймарской республики в 1920 г., в котором наиболее активное участие приняли германские добровольцы, сражавшиеся против красных в Финляндии и Прибалтике (в частности, бойцы военно-морской бригады Эрхардта и добровольческого корпуса «Мансфельд»)."
>Бойцы военно-морской бригады Эрхардта в Прибалтике и Финляндии не были. Бригада вообще дальше Силезии никогда не была. Это к уже существующей бригаде были присоединены некоторые добровольческие формирования выведенные из Прибалтики.

А какие формирования? И носили ли они свастику?

>И в капповском путче это был не политический, а отличительный (тактический знак) мятежников.
>А вот после путча свастика стала отождествляться с правыми экстремистами

Да, скорее всего так (раз даже у нас до 22-го года "орнамент" часто применялся).
Если смотреть аналогии (хотя "аналогия - не доказательство"(фр.) то как "Марсова звезда" (красная пятиконечная) стала коммунистическим военным символом? Будучи просто воинским геральдическим знаком? Ну вот так, отчасти потому что случайная, выбрали потому что красная.