От Kosta
К Вадим Воскобойников
Дата 30.07.2018 20:49:28
Рубрики Униформа;

Скажите, а чем отличаются БКЗ на вашем снимке?

У одного внизу какая то белая накладка.
От Вадим Воскобойников
К Kosta (30.07.2018 20:49:28)
Дата 30.07.2018 21:33:40

Re: Скажите, а...

Уважаемые ALL,
>У одного внизу какая то белая накладка.
При повторном награждении орденом Красного Знамени награжденному вручается орден с цифрой “2”, а при последующих награждениях - с соответствующими цифрами.

[38K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Kosta
К Вадим Воскобойников (30.07.2018 21:33:40)
Дата 30.07.2018 23:01:35

А как долго сохранялась эта практика? До введения колодок? (-)
От Вадим Воскобойников
К Kosta (30.07.2018 23:01:35)
Дата 31.07.2018 05:40:18

Re: А как...

Уважаемые ALL,

>А как долго сохранялась эта практика? До введения колодок?
На все время существования ордена Красного Знамени.

[55K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Kazak
К Вадим Воскобойников (31.07.2018 05:40:18)
Дата 31.07.2018 23:42:29

А у Рокоссовского что за проблемы были с нумерацией?

Iga mees on oma saatuse sepp.


http://www.filipoc.ru/attaches/posts/heroes/2015-04-12/marshal-rokossovskiy-konstantin-konstantinovich/129937d00eeb55841287fe1dc3eaa065.jpg



Извините, если чем обидел.
От Вадим Воскобойников
К Kazak (31.07.2018 23:42:29)
Дата 01.08.2018 04:33:20

Re: А у...

Уважаемые ALL,

>А у Рокоссовского что за проблемы были с нумерацией?
Хотя картина нарисована с фотографии Г.Вайля сделанной в 1945 году, но художник так видит?

В ЦМВС ордена значатся такие:

Орден «Красное Знамя» № 1717/р Рокоссовского К. К. — командира 2-го кавалерийского дивизиона 30-й стрелковой дивизии.
Награжден приказом РВС Республики № 259 от 23 мая 1920 г. за отличия, проявленные в бою под селом Вакоринским (Восточный фронт) в ноябре 1919 г. Поступил в музей из ГУК МО СССР в 1968 г Инв. № 6/8689.

Орден «Красное Знамя» № 250/р с цифрой «2» Рокоссовского К. К. — командира 35-го кавалерийского полка.
Награжден приказом РВС Республики 145 от 21 июня 1922 г за отличия, проявленные в бою под станцией Жентуринская 2 июня 1921 г. Поступил в музей из ГУК МО СССР в 1968 г. Инв. № 6/8690.

Орден «Красное Знамя» № 68/р с цифрой «3» Рокоссовского К. К. — командира 5-й отдельной кавалерийской бригады.
Награжден приказом РВС. СССР № 154 от 22 февраля 1930 г за отличия, проявленные при обороне восточных границ СССР. Поступил в музей из ГУК МО СССР в 1968 г. Инв. № 6/8691.

Орден «Красное Знамя» № 63 с цифрой «4» генерал-майора Рокоссовского К. К. — командира 9-го механизированного корпуса.
Награжден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 июля 1941 г. за умелое руководство боевыми действиями корпуса в районе городов Клевань, Цумань, Олыка с 23 июня по 3 июля 1941 г. Орден вручен 19 сентября 1941 г. на Западном фронте. Поступил в музей из ГУК МО СССР в 1968 г. Инв. № 6/8692.

Орден «Красное Знамя» № 9 с цифрой «5» Маршала Советского Союза Рокоссовского К. К. — командующего войсками 1-го Белорусского фронта.
Награжден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 ноября 1944 г. за долголетнюю и безупречную службу в Красной Армии. Орден вручен 29 ноября 1944 г. в Москве. Поступил в музей из ГУК МО СССР в 1968 г. Инв. № 6/8693.

Орден «Красное Знамя» № 164561 Маршала Советского Союза Рокоссовского К. К. — главнокомандующего Северной группой войск,
Награжден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 ноября 1947 г. за долголетнюю и безупречную службу в Советской Армии. Поступил в музей из ГУК МО СССР в 1968 г. Инв. № 6/8688.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От И.Пыхалов
К Вадим Воскобойников (01.08.2018 04:33:20)
Дата 01.08.2018 08:58:00

Художника всякий может обидеть

>Хотя картина нарисована с фотографии Г.Вайля сделанной в 1945 году, но художник так видит?

Получается, что у Рокоссовского было 6 БКЗ, из них два без цифр и четыре с цифрами от 2 до 5. При этом последний из них получен в 1947 году, предпоследний — в 1944-м

На картине пять орденов, что соответствует состоянию на 1945 год. Однако при этом отсутствует орден с цифрой 5 (1944) и присутствует второй орден без цифры (1947)

Не могло ли быть так, что поскольку 5-кратные кавалеры БКЗ всё-таки большая редкость, первоначально Рокоссовскому выдали в 1944 году орден без цифры, в котором он и был запечатлён на картине? А позже поменяли на орден с цифрой 5 ?

>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Вадим Воскобойников
К И.Пыхалов (01.08.2018 08:58:00)
Дата 02.08.2018 10:31:16

Re: Художника всякий...

Уважаемые ALL,
>Не могло ли быть так, что поскольку 5-кратные кавалеры БКЗ всё-таки большая редкость, первоначально Рокоссовскому выдали в 1944 году орден без цифры, в котором он и был запечатлён на картине? А позже поменяли на орден с цифрой 5 ?
Рокоссовскому 29 ноября 1944 года вручили один из орденов с цифрой 5, партия которых была изготовлена в ноябре 1944 года на Краснокамском монетном дворе. Номера 1 - 376. А вот в 1947 году ему вручили орден 6 награждения без цифры, поскольку ордена с цифрой 6 были изготовленны на Московском монетном дворе только в 1950 году. Номера 1 - 75.

Вот Рокоссовский в 1948 году со всеми 6 орденами Красного Знамени. Первый без цифры ОКЗ РСФСР и второй ОКЗ СССР выслужной 1947 года.


[138K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Вадим Воскобойников
К И.Пыхалов (01.08.2018 08:58:00)
Дата 01.08.2018 09:58:37

Re: Художника всякий...

Уважаемые ALL,
>На картине пять орденов, что соответствует состоянию на 1945 год. Однако при этом отсутствует орден с цифрой 5 (1944) и присутствует второй орден без цифры (1947)

Вот фото 1945 года с парада Победы. Все шильдики на месте.

[402K]



С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Evg
К Вадим Воскобойников (01.08.2018 09:58:37)
Дата 01.08.2018 16:14:08

Re: Художника всякий...

>Уважаемые ALL,
>>На картине пять орденов, что соответствует состоянию на 1945 год. Однако при этом отсутствует орден с цифрой 5 (1944) и присутствует второй орден без цифры (1947)
>
>Вот фото 1945 года с парада Победы. Все шильдики на месте.

Всегда считал что цифра была нужна что бы не вешать весь иконостас.
От john1973
К Evg (01.08.2018 16:14:08)
Дата 01.08.2018 18:28:28

Re: Художника всякий...

>Всегда считал что цифра была нужна что бы не вешать весь иконостас.
А разве было возможно носить только часть наград? Была краткая мода носить единственную Золотую Звезду после 1991 г., чтобы показать свой статус - но тогда законодательный акт по правилам ношения награды почил вместе с государством
От Evg
К john1973 (01.08.2018 18:28:28)
Дата 02.08.2018 21:55:36

Re: Художника всякий...

>>Всегда считал что цифра была нужна что бы не вешать весь иконостас.
>А разве было возможно носить только часть наград? Была краткая мода носить единственную Золотую Звезду после 1991 г., чтобы показать свой статус - но тогда законодательный акт по правилам ношения награды почил вместе с государством

А какой тогда смысл в цифре на знаке?
Если у героя на груди они и так все сразу.
От И. Кошкин
К Вадим Воскобойников (31.07.2018 05:40:18)
Дата 31.07.2018 20:41:17

кстати, всегда было интересно: почему на БКЗ звезда перевернута? (-)
От Вадим Воскобойников
К И. Кошкин (31.07.2018 20:41:17)
Дата 01.08.2018 05:05:35

Re: кстати, всегда...

Уважаемые ALL,
>кстати, всегда было интересно: почему на БКЗ звезда перевернута?

Первоначально красная звезда была обращена двумя лучами вверх, а одним вниз, как в своё время размещалась древнегреческая пентаграмма.

[18K]


Однако такое расположение вызвало у людей ассоциацию с рогами дьявола, у символа появилось прозвище «знак антихриста».
Военный отдел ВЦИК вынужденно издал массовым тиражом листовку «Смотри, товарищ, вот Красная Звезда», где использовалось изображение звезды с одним лучом вверх и в форме притчи толковалось его значение.

[572K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От И. Кошкин
К Вадим Воскобойников (01.08.2018 05:05:35)
Дата 02.08.2018 11:29:49

Спасибо. А почему тогда дизайн ордена не поменяли? (-)
От Максимов
К И. Кошкин (31.07.2018 20:41:17)
Дата 31.07.2018 22:49:12

Она не перевернута, а повёрнута на 36 градусов против часовой стрелки. (-)
От марат
К Kosta (30.07.2018 20:49:28)
Дата 30.07.2018 21:13:27

Re: Скажите, а...

>У одного внизу какая то белая накладка.
Так вроде второе награждение - писали номер.
https://i3.stat01.com/1/4177/41765592/afacdb/orden-krasnogo-znameni-s-cifroj-quot-3-quot-kopiya.jpg


С уважением, Марат