ВИФ2 NE : Ветка : ? по числу сбитых асов в одном бою

От	andrew~han
К	All
Дата	31.07.2018 10:56:00
Рубрики	WWII; ВВС;

? по числу сбитых асов в одном бою

В статье Маслова "Ишак" с трудным характером" в АиВ №2-2018 приводится факт того, что летчик Василий Голубев 12 марта 1942 года в одном бою сбил пилотов JG54 Хайнца Бартлинга (67 побед)и его ведомого Хермана Лейште (29 побед).

Были ли еще примеры подобного в ходе Второй мировой войны (по обе стороны фронта)?

От	Exeter
К	andrew~han (31.07.2018 10:56:00)
Дата	03.08.2018 00:50:28

Так ведь есть же знаменитая бирманская история

Привет!

http://xplanes.tumblr.com/post/2746456065/jock-mcluckie-versus-the-aces-on-22nd-may

С уважением, Exeter

От	ZaReznik
К	Exeter (03.08.2018 00:50:28)
Дата	05.08.2018 11:02:11

Добавим еще японцев: Халхин-Гол, 29 июля 1939

https://vikond65.livejournal.com/783094.html

лейтенант Ноичи Судзуки (17 побед)
сержант Сайдзи Кани (9 побед)

От	andrew~han
К	Exeter (03.08.2018 00:50:28)
Дата	03.08.2018 13:16:48

Тут все же бомбер против истребителей (-)

От	ZaReznik
К	andrew~han (31.07.2018 10:56:00)
Дата	01.08.2018 00:16:12

в биографии двГСС Гулаева был бой 31 мая 1944

...когда из ведомой им шестёрки "Кобр" на чужой аэродром вернулся только сам Гулаев, а остальных 5 "кобр" немцы сбили.
Среди сбитых были С.Букчин (12л + 2..4 гр, ранен) и С.Акиншин (7л, погиб), ну и самого Гулаева то тоже подбили и ранили (на тот момент ок.50 л + 5 гр).

От	RTY
К	ZaReznik (01.08.2018 00:16:12)
Дата	01.08.2018 17:07:48

Вопрос другой: сколько и на чем они так мощно встретили (-)

От	ZaReznik
К	RTY (01.08.2018 17:07:48)
Дата	01.08.2018 23:49:38

Прошу прощения, а бой то этот у Гулаева был 30 мая. А вот 31 мая под раздачу ...

.. попала уже группа истребителей из покрышкинской 9 ГИАД - и опять немцам удалось сбить сразу несколько "кобр" в одном бою (в публикациях цифирь немного гуляет - Хазанов писал о 5, в др. встречал 4 и 3 погибших летчика).

И там, и там AFAIK немцы рубились крупными группами на 109-х (JG52, "густавы" G5, G6) - и "стружку сняли" вроде бы именно они. Хотя в целом в те дни под Яссами в небе просто винигрет творился - у того же Гулаева за 30.05.44 заявлены победы над Hs.126, Ju.88, 2 Me.109, 2 Ju.87.

Ну и конкретно Гулаеву ставили в вину, что он в такой тяжелой обстановке взял в вылет сразу трёх молодых летчиков (Громов имел 0 б.вылетов, Козинов и Чесноков - имели по 5 б.вылетов). Вот немцам и удалось расколоть не только шестёрку, но и даже и отдельные пары.

От	Samsv
К	ZaReznik (01.08.2018 23:49:38)
Дата	02.08.2018 14:31:03

Драбкин:Расскажите о воздушном бое 30 мая 1944 года под Яссами.

Приветствую!

— Расскажите о воздушном бое 30 мая 1944 года под Яссами.

— Вылетели шесть летчиков из нашей 2-й эскадрильи во главе с Гулаевым.

Над линией фронта встретили 30 самолетов Ю-87 под прикрытием восьмерки «мессеров». Завязался бой, потом еще 16 немецких Ме-109 подошло. Гулаев сбил четырех немцев, я — двоих, остальные ребята — еще пять «юнкерсов»; но и нас всех посбивали. Гулаев, раненый, дотянул до аэродрома, Громов1 и Акиншин2 погибли. Алексей Козинов3, Леонтий Задирако4 и я на парашютах выбросились над своей территорией.

[Громов Николай Иванович, младший лейтенант. Воевал в составе 129-го гиап. Всего за время участия в боевых действиях выполнил 1 боевой вылет, в воздушном бою лично сбил 1 самолет противника. Погиб в воздушном бою 30 мая 1944 г.

Акиншин Сергей Васильевич, младший лейтенант. Воевал в составе 129-го гиап. Всего за время участия в боевых действиях выполнил 70 боевых вылетов, в воздушных боях лично сбил 7 самолетов противника. Погиб в воздушном бою 30 мая 1944 г.

Козинов Алексей Сергеевич, младший лейтенант. Воевал в составе 129-го гиап. Всего за время участия в боевых действиях в воздушном бою лично сбил 1 самолет противника. Попал в плен 6 августа 1944 г., впоследствии вернулся в полк.

Задирако Леонтий Васильевич, лейтенант. Воевал в составе 129-го гиап. Всего за время участия в боевых действиях выполнил 138 боевых вылетов, в воздушных боях сбил 8 самолетов лично и 1 в группе. Награжден орденами Красного Знамени (четырежды), Отечественной войны 1-й ст., Красной Звезды (дважды), медалями.]

Все трое с ранениями. Я покидал самолет на высоте 3 тысячи метров. Моя «кобра» горела, да еще мне кисть правой руки перебило, кровь хлещет. Выпал из самолета, рванул левой рукой кольцо, а парашют не раскрывается. Лечу к земле камнем, а в голове одна мысль — о том, что родители плакать будут, узнав о моей гибели. Меня в воздухе крутануло пару раз, и где-то на высоте 700 метров парашют раскрылся. Как потом выяснилось, семь строп были перебиты пулями. Свои меня подобрали, отправили в госпиталь, а через неделю, с загипсованной рукой, я сбежал обратно в полк. Прилетел По-2, привез раненого летчика из соседнего полка — ну, я и уговорил пилота, выкрал свое обмундирование в кладовой госпиталя и вернулся в 129-й гиап. Больше меня не сбивали, бог хранил…

[ http://statehistory.ru/books/Artyem-Drabkin_YA-dralsya-s-asami-lyuftvaffe--Na-smenu-pavshim--1943-1945---/2 ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	andrew~han
К	ZaReznik (01.08.2018 23:49:38)
Дата	02.08.2018 11:14:18

а у немцев в эти дни потери опытных летчиков были? (-)

От	sas
К	andrew~han (02.08.2018 11:14:18)
Дата	02.08.2018 14:22:27

31 мая сбили Баркхорна как минимум.

Это если верить статье Хазанова, который ссылается на мемуары самого Баркхорна.

От	andrew~han
К	ZaReznik (01.08.2018 00:16:12)
Дата	01.08.2018 10:33:12

Вопрос сбил ли всех один немец, или несколько (-)

От	Samsv
К	andrew~han (01.08.2018 10:33:12)
Дата	01.08.2018 11:19:10

Re: Вопрос сбил...

От	Константин Дегтярев
К	Samsv (01.08.2018 11:19:10)
Дата	07.08.2018 15:49:00

Я правильно понял, что Батц

... за один день сбил 14 самолетов?
Это не тянет на мировой рекорд?

От	Samsv
К	Константин Дегтярев (07.08.2018 15:49:00)
Дата	07.08.2018 16:39:24

Рекорд 18 самолетов, если не ошибаюсь.

>... за один день сбил 14 самолетов?
>Это не тянет на мировой рекорд?

Приветствую!

Emil "Bully" Lang

101 3.11.1943 9:31 Il-2 5./JG 54 NE Lyutezh: 1.000m [N Kiev]
102 3.11.1943 9:32 Il-2 5./JG 54 NNE Lyutezh: 200m [N Kiev]
103 3.11.1943 9:33 Il-2 5./JG 54 NE Kasarovichi: 100m
104 3.11.1943 9:35 Yak-7 5./JG 54 NE Kasarovichi: 50m
105 3.11.1943 9:36 Il-2 5./JG 54 NW Glebovka: at 100m
106 3.11.1943 9:40 Yak-7 5./JG 54 ENE Glebovka: at 100m
107 3.11.1943 9:42 Yak-7 5./JG 54 ENE Glebovka: at 50m
108 3.11.1943 13:00 La-5 5./JG 54 ENE Blistawizd: at 2.500m
109 3.11.1943 - E/a 5./JG 54 -
110 3.11.1943 14:15 Il-2 5./JG 54 E Moschtschum: at 1.000m
111 3.11.1943 14:16 Il-2 5./JG 54 N Moschtschum: at 800m
112 3.11.1943 14:20 La-5 5./JG 54 NW Vyshgorod: 3.000m [N Kiev]
113 3.11.1943 14:22 La-5 5./JG 54 N Kiev: at 1.000m
114 3.11.1943 14:23 Il-2 5./JG 54 W Valki: at 600m
115 3.11.1943 14:45 Yak-9 5./JG 54 E Gostomel: at 1.000m
116 3.11.1943 14:46 Yak-9 5./JG 54 W Vyshgorod: 1.500m [N Kiev]
117 3.11.1943 14:48 Il-2 5./JG 54 E Gostomel: at 1.000m
118 3.11.1943 14:49 Il-2 5./JG 54 V. Mostischtsche: 1.200m

[ http://www.luftwaffe.cz/lang.html ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (07.08.2018 16:39:24)
Дата	07.08.2018 16:49:16

Надо смотреть,например, документы 5-го ИАК 2-й ВА Воронежского фронта.

>>... за один день сбил 14 самолетов?
>>Это не тянет на мировой рекорд?
>
>Приветствую!
Надо смотреть документы 8-й гвардейской истребительной авиадивизии 5-го истребительного авиакорпуса 2-й воздушной армии Воронежского фронта.
Например, гвардии старший лейтенант Владимир Кузьмич Кулешов - штурман 40-го гвардейского истребительного авиаполка 8-й гвардейской истребительной авиадивизии 5-го истребительного авиакорпуса 2-й воздушной армии Воронежского фронта.
3 ноября 1943 года Кулешов погиб в бою на территории Киевской области Украинской ССР. Похоронен в посёлке Гостомель Киевской области.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (07.08.2018 16:39:24)
Дата	07.08.2018 16:41:45

Начало нашего наступления с Лютежского плацдарма. (-)

От	Samsv
К	Samsv (01.08.2018 11:19:10)
Дата	01.08.2018 11:26:38

Ссылка на 1944-й г.

От	gull
К	andrew~han (31.07.2018 10:56:00)
Дата	31.07.2018 23:15:27

Не читайте до обеда советских газет(С)

Добрый день,

>В статье Маслова "Ишак" с трудным характером" в АиВ №2-2018 приводится факт того, что летчик Василий Голубев 12 марта 1942 года в одном бою сбил пилотов JG54 Хайнца Бартлинга (67 побед)и его ведомого Хермана Лейште (29 побед).

1) Проблема в том, что Бартлинг погиб еще 25 февраля 1942, а II./JG 54, в которой воевал Лейште в начале марта действовала против южного крыла Волховского фронта, на сотню километров южнее аэродрома Выстав, в районе которого шел бой. На следующий день, 13 марта, Лейште одержал свою 13-ю победу. Конечно, теоретически самолеты II./JG 54 могли прилететь в район Выстава, но практически вероятность этого стремится к нулю.
2) В. Ф. Голубев лично сбил только один Мессершмитт, второй был записан как групповая победа на всю четверку.
3) Вероятно, в этом бою был сбит и погиб унтер-офицер Ганс Шварцкопф из 1./JG 54 - единственная известная безвозвратная потеря JG 54 в этот день. Другой Мессершмитт мог быть, в лучшем случае, поврежден. Судя по всему, воздушных побед на счету Шварцкопфа не было.

>Были ли еще примеры подобного в ходе Второй мировой войны (по обе стороны фронта)?

Навскидку вспоминается бой 17 июня 1944, в котором был сбит Мессершмитт лейтенанта Урхо Сарьямо из финской LLv 24 (10,5 побед). Падающий самолет Сарьямо зацепил летевший ниже Мессершмитт лейтенанта Урхо Ниссинена (30,333 победы). Оба летчика погибли. Считается, что Сарьямо был сбит Ла-5 159 иап, но детально я с этим вопросом не разбирался.

Пример с двумя сбитыми в одном бою ГСС можно посмотреть здесь:
https://stalingradjager.livejournal.com/6545.html

С уважением,

gull

От	ZaReznik
К	gull (31.07.2018 23:15:27)
Дата	01.08.2018 00:31:09

Re: Не читайте...

>Пример с двумя сбитыми в одном бою ГСС можно посмотреть здесь:
> https://stalingradjager.livejournal.com/6545.html

Но у Кобликова даже по наградным на "подвиге народа" вообще никаких сбитых не просматривается - вылеты есть, возд.бои есть, а побед - нет. Да и ГСС он получил еще в Финскую.

От	gull
К	ZaReznik (01.08.2018 00:31:09)
Дата	01.08.2018 18:02:50

Так я потому и написал два ГСС, а не два аса(-)

От	gull
К	gull (31.07.2018 23:15:27)
Дата	31.07.2018 23:26:57

Поправка - конечно же, Лаури Ниссинен(-)

От	andrew~han
К	gull (31.07.2018 23:15:27)
Дата	31.07.2018 23:24:45

Большое спасибо! (-)

От	Centurion18
К	andrew~han (31.07.2018 10:56:00)
Дата	31.07.2018 12:07:44

Джон Брэм

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Braham_(RAF_officer)#Night_intruder
В одном вылете на своем "Бофайтере" завалил два Ме-110, один из которых пилотировал Heinz Vinke (на тот момент 20 побед, всего 54), другой - Georg Kraft (15 побед)