От Инженер-109
К Alex Lee
Дата 04.08.2018 11:54:37
Рубрики Космос;

Новая эпоха? Фотонные двигатели?

> https://www.nasa.gov/press-release/nasa-assigns-crews-to-first-test-flights-missions-on-commercial-spacecraft

>На пороге если не новая эпоха, то по крайней мере новый этап развития в пилотируемой космонавтике.

Новый этап еще куда ни шло - кстати там движки самарские или свои "допилили"? Человечество по прежнему в технологическом тупике - химические ракеты "наше фсе" и замены им не видно
От ttt2
К Инженер-109 (04.08.2018 11:54:37)
Дата 04.08.2018 22:35:05

Re: Новая эпоха?...

>Новый этап еще куда ни шло - кстати там движки самарские или свои "допилили"? Человечество по прежнему в технологическом тупике - химические ракеты "наше фсе" и замены им не видно

Химические ракеты "наше фсе" в атмосфере по экологическим причинам. Вне атмосферы ЯРД и ЭРД не применяются только поскольку пока и простой химии хватает. Если мы хвастаемся ЯРД в КР, то в космосе как нибудь сделаем. :-)

С уважением
От bedal
К ttt2 (04.08.2018 22:35:05)
Дата 05.08.2018 00:29:14

в космосе - дело нехитрое

штука в том, что приличное освоение космоса - это сотни тысяч и миллионы тонн вывода на орбиту. Как бы ещё и не в год. На зажигалках это загадит верхние слои атмосферы весьма заметно.
Вообще космос для человечества, похоже, закрыт. И так-то смысла тушки тащить туда почти нет. Куда ни кинь...
От ttt2
К bedal (05.08.2018 00:29:14)
Дата 05.08.2018 07:50:50

Re: в космосе...

>штука в том, что приличное освоение космоса - это сотни тысяч и миллионы тонн вывода на орбиту. Как бы ещё и не в год. На зажигалках это загадит верхние слои атмосферы весьма заметно.
>Вообще космос для человечества, похоже, закрыт. И так-то смысла тушки тащить туда почти нет. Куда ни кинь...

Космос для человечества полностью открыт. Бери не хочу. Но что брать? Пока нечего. Каменистые пустыни без воздуха или бездонные газовые океаны.

Откроют недалеко экзопланету земного типа с достоверной водой (если вообще откроют) - появится смысл и появятся практические программы.

С уважением
От Pout
К ttt2 (05.08.2018 07:50:50)
Дата 12.08.2018 15:44:08

Re: "человечество" уже давно определилось

и поменьше криков за оное "человечество"

>>Вообще космос для человечества, похоже, закрыт. И так-то смысла тушки тащить туда почти нет. Куда ни кинь...
>
>Космос для человечества полностью открыт. Бери не хочу. Но что брать? Пока нечего. Каменистые пустыни без воздуха или бездонные газовые океаны.

>Откроют недалеко экзопланету земного типа с достоверной водой (если вообще откроют) - появится смысл и появятся практические программы.


https://hightech.fm/2017/04/07/goldman_sachs
Первая коммерческая миссия по добыче ископаемых на астероидах стартует уже в 2020 году. Через четыре года добычей руды с астероидов также займется стартап
От VVS
К ttt2 (05.08.2018 07:50:50)
Дата 06.08.2018 09:20:29

Re: в космосе...

>Космос для человечества полностью открыт. Бери не хочу. Но что брать? Пока нечего. Каменистые пустыни без воздуха или бездонные газовые океаны.

Гелий-3 из атмосферы Юпитера. Ну или из лунного грунта на первом этапе.
От Лейтенант
К ttt2 (05.08.2018 07:50:50)
Дата 05.08.2018 22:57:06

Re: в космосе...

>Откроют недалеко экзопланету земного типа с достоверной водой (если вообще откроют) - появится смысл и появятся практические программы.

А какой конкретно смысл появится? Тут большая часть поверхности родной-то планеты особым спросом не пользуется. Боюсь что фотонными движками эту проблему не решить, нужен Нуль-Т, не меньше.
От ttt2
К Лейтенант (05.08.2018 22:57:06)
Дата 06.08.2018 07:54:18

Re: в космосе...

>А какой конкретно смысл появится? Тут большая часть поверхности родной-то планеты особым спросом не пользуется. Боюсь что фотонными движками эту проблему не решить, нужен Нуль-Т, не меньше.

Не пользуется спросом? Вы не покажете мне хоть одну скалу которая еще не поделена (за пределами временно объявленной общей Антарктиды)?

Или даже пятнышко на шельфе?

Нуль-Т? Тут не лучшее место обсуждать, но 100 процентно доказанные способы обеспечивают 0,1 световой. Это согласен не совсем айс, но для зондов сойдет. А если узнают что все ОК и есть зачем, пошлют и экспедицию очень длительную. Желающие думаю найдутся.

С уважением
От Инженер-109
К Лейтенант (05.08.2018 22:57:06)
Дата 06.08.2018 05:50:25

Для сект раздолье будет

>>Откроют недалеко экзопланету земного типа с достоверной водой (если вообще откроют) - появится смысл и появятся практические программы.
>А какой конкретно смысл появится? Тут большая часть поверхности родной-то планеты особым спросом не пользуется....

Какой нибудь новоявленный "бог кузя" или "дэви-христос" вполне сможет собрать средства на "ракету" и улететь со своими сторонниками на новую планету - "новый путь", "чистое общество", да и "настоящую демократию" можно так "строить" и "истинный коммунизм" тоже подойдет. В общем раздолье для маргиналов начнется.......
От Cyril-69
К Инженер-109 (06.08.2018 05:50:25)
Дата 06.08.2018 10:38:37

им и планету находить не надо

достаточно сказать, что нашли. И улететь.
От john1973
К bedal (05.08.2018 00:29:14)
Дата 05.08.2018 02:09:22

Re: в космосе...

>штука в том, что приличное освоение космоса - это сотни тысяч и миллионы тонн вывода на орбиту. Как бы ещё и не в год. На зажигалках это загадит верхние слои атмосферы весьма заметно.
>Вообще космос для человечества, похоже, закрыт. И так-то смысла тушки тащить туда почти нет. Куда ни кинь...
Вопрос материаловедения, кмк. Космические лифты (и соответствующие тросы) вполне позволят выводить миллионы тонн и построить межпланетные корабли со вменяемой окупаемостью эксплуатации
От И. Кошкин
К john1973 (05.08.2018 02:09:22)
Дата 05.08.2018 14:46:28

Можно людей уменьшать - сантиметров до десяти. Тогда им еды и воздуха мало нужно

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А когда прилетят куда надо - на Марс, там, или на Юпитер - обратно увеличивать. Очевидно же.

И. Кошкин
От Jack30
К И. Кошкин (05.08.2018 14:46:28)
Дата 06.08.2018 07:34:25

А можно и не увеличивать...

Тогда получиться Мегамир известного писателя Н. ;-)

Впрочем если не увеличивать, то можно и не улетать.
От Alex Lee
К И. Кошкин (05.08.2018 14:46:28)
Дата 05.08.2018 22:25:17

Анабиоз же. (-)
От bedal
К Alex Lee (05.08.2018 22:25:17)
Дата 06.08.2018 08:18:39

С высушиванием? Хорошая идея. На месте сделать воду - и разбавить (-)
От john1973
К И. Кошкин (05.08.2018 14:46:28)
Дата 05.08.2018 19:39:21

Re: Можно людей...

>А когда прилетят куда надо - на Марс, там, или на Юпитер - обратно увеличивать. Очевидно же.
Суровый офф - но некто Пелевин это уже придумал, отрезать половинку космонавта))
От i17
К john1973 (05.08.2018 02:09:22)
Дата 05.08.2018 11:33:43

Re: в космосе...

>>штука в том, что приличное освоение космоса - это сотни тысяч и миллионы тонн вывода на орбиту. Как бы ещё и не в год. На зажигалках это загадит верхние слои атмосферы весьма заметно.
>>Вообще космос для человечества, похоже, закрыт. И так-то смысла тушки тащить туда почти нет. Куда ни кинь...
>Вопрос материаловедения, кмк. Космические лифты (и соответствующие тросы) вполне позволят выводить миллионы тонн и построить межпланетные корабли со вменяемой окупаемостью эксплуатации


Собственно гипотетических вариантов осуществления "безракетных космических запусков" придумано довольно много

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA

Некоторые из них (типа всем известного космического лифта) требуют несуществующих материалов, а некоторые типа "петли Лофстрома" теоретически могут обходится и существующими материалами.

Но все требуют гигантских вложений (одной стране недоступных) при пока непонятной принципиальной осуществимости.
От bedal
К john1973 (05.08.2018 02:09:22)
Дата 05.08.2018 07:04:28

не позволят...идея красивая - но даже для Марса под большим вопросом. (-)
От Dark
К Инженер-109 (04.08.2018 11:54:37)
Дата 04.08.2018 20:04:04

Не знал что "Мерлины" в Самаре делают

>Новый этап еще куда ни шло - кстати там движки самарские или свои "допилили"? Человечество по
>прежнему в технологическом тупике - химические ракеты "наше фсе" и замены им не видно.

Рассуждая про технологический тупик, из него не выберешься.
От Дмитрий Козырев
К Dark (04.08.2018 20:04:04)
Дата 05.08.2018 10:08:09

Re: Не знал...



>Рассуждая про технологический тупик, из него не выберешься.

"Надо что-то делать!"
От Инженер-109
К Дмитрий Козырев (05.08.2018 10:08:09)
Дата 05.08.2018 10:53:12

дык известно что...чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеи (-)
От Alex Lee
К Инженер-109 (04.08.2018 11:54:37)
Дата 04.08.2018 15:35:13

Минимум первые полеты будет на Atlas V с RD-180, скорей всего.

Переделки Атласов под AR1 кажется не удались.
А дальше посмотрим, в 2019 планируют на Вулкан пересесть.
От bedal
К Инженер-109 (04.08.2018 11:54:37)
Дата 04.08.2018 12:16:41

Совершенно согласен. Напоминает питерский "мост для газелей"

и знаки стоят, и ограничители - вот они. Но очень хочется прямо сейчас копеечку срубить - и ломятся.
Так и здесь:
Новые технологии имеют смысл только при массовых пусках. Ну, сделают, будет 100500 спутников на орбите, потребуется сотня чистильщиков мусора. Плюс сотни тысяч тонн на марс - если делать там настоящую колонию, меньшим вряд ли обойдёшься.
... а потом экопроблемы тупо закроют эту лавочку. И будет Земля окружена облаком разломанных, разве что не гниющих, останков. Весьма похоже на загаживание морей.
От Darkbird
К bedal (04.08.2018 12:16:41)
Дата 04.08.2018 16:39:23

Re: Совершенно согласен....

>... а потом экопроблемы тупо закроют эту лавочку. И будет Земля окружена облаком разломанных, разве что не гниющих, останков. Весьма похоже на загаживание морей.

Вы что-то знаете о загаживании морей? Можно подробнее?
От vavilon
К Darkbird (04.08.2018 16:39:23)
Дата 06.08.2018 09:08:42

а "мусорные пятна" в трех океанах - не считаются? (-)
От bedal
К vavilon (06.08.2018 09:08:42)
Дата 06.08.2018 10:08:57

и не только ведь это. 1т на низкой орбите - это 40т выхлопа,

в значительной степени - в верхних слоях. Даже если это топливо выдаёт только воду на выходе, регулярное точечное (число космодромов невелико, и большим не будет) впрыскивание сотен тысяч тонн воды очень даже может дать забавные результаты где-нибудь в отдалении.
От Alexeich
К bedal (06.08.2018 10:08:57)
Дата 06.08.2018 11:06:54

Re: и не...

>в значительной степени - в верхних слоях. Даже если это топливо выдаёт только воду на выходе, регулярное точечное (число космодромов невелико, и большим не будет) впрыскивание сотен тысяч тонн воды очень даже может дать забавные результаты где-нибудь в отдалении.

В эпоху планирования пусков по программе звездных войн НАСА это считала. Поскольку учитывать парниковый эффект и выбросы по CO2 тогда было не очень модно, считали влияние на образование облаков и инсоляцию. Получилось при самых оптимистичных планах на число пусков меньше влияния реактивной авиации. И успокоились.
От bedal
К Alexeich (06.08.2018 11:06:54)
Дата 06.08.2018 11:39:27

Исследования с целью разрешить отличаются от разборов происшедшего

1. число пусков, предполагаемое сейчас для коммерции кроет самые зверские звёздные войны, как бык овцу. А ещё Луна, Марс... если зайдёт речь о колонии, то ой.
2. авиация - почти везде, а пуски - точечно.

Так что сомненья гложут...
От Alexeich
К bedal (06.08.2018 11:39:27)
Дата 06.08.2018 12:12:21

Re: Исследования с...

>1. число пусков, предполагаемое сейчас для коммерции кроет самые зверские звёздные войны, как бык овцу.

Отнюдь не уверен. Там совершенно фантастические потоки предлагались.

> А ещё Луна, Марс... если зайдёт речь о колонии, то ой.

Вот именно что ой. Ибо как-то это звучит зело сомнительно.

>2. авиация - почти везде, а пуски - точечно.

Авиация тоже довольно-таки плотно кучкуется в определенных регионах планеты, и там не "40 тонн с пуска", один трансатлантический перелет широкофюзеляжника это по сотне тонн диоксида углерода и водяного пара. Так что количественно авиация кроет даже перспективную космонавтику как бык овцу. Но вообще конечно эффект существенно разный.

>Так что сомненья гложут...

Да пока, я думаю, можно успокоиться. на Марс еще нескоро, "звездные войны" если и будут, то совсем не такие, как предполагалось в эпоху Рейгана (по крайней мере не в том виде в каком жто продавалось общественности). В общем "эффект огромного паравоза". в том смысле что оценка развития прогресса в развитии техники как линейно-поступательного и экстенсивного никогда. тащемта, не оправдывалась.
От john1973
К Alexeich (06.08.2018 12:12:21)
Дата 08.08.2018 00:32:16

Re: Исследования с...

>Авиация тоже довольно-таки плотно кучкуется в определенных регионах планеты, и там не "40 тонн с пуска", один трансатлантический перелет широкофюзеляжника это по сотне тонн диоксида углерода и водяного пара. Так что количественно авиация кроет даже перспективную космонавтику как бык овцу. Но вообще конечно эффект существенно разный.
+++ а если полетят тысячи самолетов вроде Ф-16 или А-10 или Су-27 одновременно на небольшом театре, например где-нить в Закавказье, то локальная ядерная зима только от выхлопа, вполне, того
От john1973
К john1973 (08.08.2018 00:32:16)
Дата 08.08.2018 01:04:21

Re: Исследования с...

>>Авиация тоже довольно-таки плотно кучкуется в определенных регионах планеты, и там не "40 тонн с пуска", один трансатлантический перелет широкофюзеляжника это по сотне тонн диоксида углерода и водяного пара. Так что количественно авиация кроет даже перспективную космонавтику как бык овцу. Но вообще конечно эффект существенно разный.
>+++ а если полетят тысячи самолетов вроде Ф-16 или А-10 или Су-27 одновременно на небольшом театре, например где-нить в Закавказье, то локальная ядерная зима только от выхлопа, вполне, того
Это наверное может мгновенно перекрыть даже выбросы от газовых ТЭЦ (там жеж горит почти чистый метан, выброс цео-два + вода + азот)
От bedal
К Darkbird (04.08.2018 16:39:23)
Дата 04.08.2018 20:27:18

я имел в виду

что соображение "атмосфера велика, мы тут немножко попускаем, ничего не будет" - похоже на аналогичные соображения по сбросу в море. А потом "вдруг" обнаруживаются недостатки такого подхода.