От Begletz
К Одессит
Дата 07.08.2018 15:39:39
Рубрики 1917-1939;

Re: Вопрос по...

>...будущий премьер Александр Скшиньский...пророчески отметил, что ключ к европейской безопасности находится в руках Польши, и что при попытке это проигнорировать система эта рухнет. Что и произошло в 1939 году.

В 1939 году произошло ровно противоположное "попытке это проигнорировать".
От Одессит
К Begletz (07.08.2018 15:39:39)
Дата 07.08.2018 15:57:50

Re: Вопрос по...

Добрый день
>>...будущий премьер Александр Скшиньский...пророчески отметил, что ключ к европейской безопасности находится в руках Польши, и что при попытке это проигнорировать система эта рухнет. Что и произошло в 1939 году.
>
>В 1939 году произошло ровно противоположное "попытке это проигнорировать".

То есть начало Второй Мировой войны при отдаче Польши на волю вермахта Вы не считаете крахом системы европейской безопасности?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Begletz
К Одессит (07.08.2018 15:57:50)
Дата 07.08.2018 16:17:32

Re: Вопрос по...

>Добрый день
>>>...будущий премьер Александр Скшиньский...пророчески отметил, что ключ к европейской безопасности находится в руках Польши, и что при попытке это проигнорировать система эта рухнет. Что и произошло в 1939 году.
>>
>>В 1939 году произошло ровно противоположное "попытке это проигнорировать".
>
>То есть начало Второй Мировой войны при отдаче Польши на волю вермахта Вы не считаете крахом системы европейской безопасности?

Да кто ж ее отдал? Из-за этой "Гиены Европы" ВМВ и началась. Строго говоря, начало ВМВ, это 3-е сент, а не 1-е. 1-го, это еще так, локальный конфликт.

Вообще, в этих словах мне слышится чрезмерный пафос. Во-1х, никакой "системы европейской безопасности" не существовало, так что Польше не к чему было бы быть ключом. Во-2х, если "систему безопасности" заменить на "мир", то Польша немало сделала, чтобы мир в Европе рухнул, хотя ее роль здесь не была главной, конечно. Ну и в 3-х, еще ПМВ продемонстрировала, что Европа свои проблемы без США и России решать не способна, поэтому никакого ключа к евробезопасности в какой-то ничтожной Польше в принципе находиться не может.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно
От Одессит
К Begletz (07.08.2018 16:17:32)
Дата 07.08.2018 20:47:10

Re: Вопрос по...

Добрый день

>Да кто ж ее отдал? Из-за этой "Гиены Европы" ВМВ и началась. Строго говоря, начало ВМВ, это 3-е сент, а не 1-е. 1-го, это еще так, локальный конфликт.
Это Вы все правильно пишете. Но тут есть нюанс. Ни за что Гитлер не полез бы в 39 на Польшу, если бы не был уверен, что англо-французы на нее впишутся не формально, а всерьез. Слишком высок был риск. Но Гитлер все усилия своей дипломатии и разведки положил на выяснение позиции потенциальных противников и был уверен, что серьезного отпора не будет. То есть в реальности отдали, несмотря на все гарантии.

>Вообще, в этих словах мне слышится чрезмерный пафос.
Пафос есть, но он не мой, а процитированного мною министра, честное слово :-)

>Во-1х, никакой "системы европейской безопасности" не существовало, так что Польше не к чему было бы быть ключом.
Ее уже тогда начали строить, что видно даже из текста нескольких статей устава Лиги наций.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Begletz
К Одессит (07.08.2018 20:47:10)
Дата 07.08.2018 21:35:50

Re: Вопрос по...

>>Да кто ж ее отдал? Из-за этой "Гиены Европы" ВМВ и началась. Строго говоря, начало ВМВ, это 3-е сент, а не 1-е. 1-го, это еще так, локальный конфликт.
>Это Вы все правильно пишете. Но тут есть нюанс. Ни за что Гитлер не полез бы в 39 на Польшу, если бы не был уверен, что англо-французы на нее впишутся не формально, а всерьез. Слишком высок был риск. Но Гитлер все усилия своей дипломатии и разведки положил на выяснение позиции потенциальных противников и был уверен, что серьезного отпора не будет. То есть в реальности отдали, несмотря на все гарантии.

Это вы тоже все правильно пишете, но речь ведь не про голову Гитлера, в которой союзники отдавали ему Польшу, а про реальность. В которой они Польшу Гитлеру не отдали.

>>Вообще, в этих словах мне слышится чрезмерный пафос.
>Пафос есть, но он не мой, а процитированного мною министра, честное слово :-)

Да, обычное польское ЧСВ :) Но вы так это подали, что мне показалось, что вы с этим согласны. Если нет, прошу прощения.

>>Во-1х, никакой "системы европейской безопасности" не существовало, так что Польше не к чему было бы быть ключом.
>Ее уже тогда начали строить, что видно даже из текста нескольких статей устава Лиги наций.

Лига задумывалась даже, как нечто бОльшее, т е как система всемирной безопасности. Но ничего лучше платформы, где можно было обсудить кое-какие вопросы, не вышло.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Взаимно
От Ziggy
К Begletz (07.08.2018 21:35:50)
Дата 09.08.2018 17:34:11

Re: Вопрос по...

>Это вы тоже все правильно пишете, но речь ведь не про голову Гитлера, в которой союзники отдавали ему Польшу, а про реальность. В которой они Польшу Гитлеру не отдали.

в итоге не отдали, но и не дали понять заранее, что не отдадут.
От Одессит
К Begletz (07.08.2018 21:35:50)
Дата 07.08.2018 22:29:18

Re: Вопрос по...

Добрый день

>Это вы тоже все правильно пишете, но речь ведь не про голову Гитлера, в которой союзники отдавали ему Польшу, а про реальность. В которой они Польшу Гитлеру не отдали.
Они сначала как бы отдали, а потом выяснилось, что вовсе не отдали... :-)

>Да, обычное польское ЧСВ :) Но вы так это подали, что мне показалось, что вы с этим согласны. Если нет, прошу прощения.
Нет-нет, это не моё. Очевидно, просто очень выразительно процитировал...

>Лига задумывалась даже, как нечто бОльшее, т е как система всемирной безопасности. Но ничего лучше платформы, где можно было обсудить кое-какие вопросы, не вышло.
Ну, и я опять согласен...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Darkbird
К Begletz (07.08.2018 21:35:50)
Дата 07.08.2018 21:53:47

Re: Вопрос по...

>Лига задумывалась даже, как нечто бОльшее, т е как система всемирной безопасности. Но ничего лучше платформы, где можно было обсудить кое-какие вопросы, не вышло.

ООН даже больше как задумывалась... А получилось как получилось.