От Денис Фалин
К И.Пыхалов
Дата 08.08.2018 21:54:52
Рубрики 1917-1939;

Re: А если бы они летом-осенью 1919г. ударили?


>
>Если бы поляки в апреле 1920-го согласились на мирный договор, он бы оказался гораздо более похабным, чем тот, что получился по итогам советско-польской войны.

А если бы они летом-осенью 1919г. ударили в тыл Житомирской группе или на Минск? Это вполне могло обвалить западный фронт красных в решительный момент. Их весенний поход 1920г. при таких недавних возможностях в 1919г. вообще непонятен.

С уважением.
От Pav.Riga
К Денис Фалин (08.08.2018 21:54:52)
Дата 08.08.2018 22:29:23

Re: А если...


>>
>>Если бы поляки в апреле 1920-го согласились на мирный договор, он бы оказался гораздо более похабным, чем тот, что получился по итогам советско-польской войны.
>
>А если бы они летом-осенью 1919г. ударили в тыл Житомирской группе или на Минск? Это вполне могло обвалить западный фронт красных в решительный момент. Их весенний поход 1920г. при таких недавних возможностях в 1919г. вообще непонятен.
Осенью 1919 года поляки имели силы и возможности,но Деникин был Пилсудскому еще более
отвратителен чем Ленин с компанией.Пилсудский да и его опоненты с права не желали проливать польскую кровь за "Единую и неделимую" понимая что белые после победы могут навести порядок и отодвинуть границу не только до "линии Керзона".
Пилсудский был все же правый социалист и полевевшие социалисты с Лениным ему казались менее опасными...

С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (08.08.2018 22:29:23)
Дата 09.08.2018 09:34:27

Re: А если...

> Осенью 1919 года поляки имели силы и возможности,

Ну это вопрос, в конце лета 1919 поляки утаптывали остатки ЗУНР, Петрушевич только-только сдрыснул и еще было неясно, не придетеся ли утаптывать петлюровцев, это нам из коммунистического далека ясно, что Петлюра на тот момент был фукс, а поляки опасались предпринимать решительные действия против "русского гиганта", не обеспечив себе надежную "злуку" с остатками УНР.

>отвратителен чем Ленин с компанией.

Почему Вы полагаете, что Ленин Пилсудскому был "отвратителен"?: В "реалполитик", которой занимался Пилсудский, эмоциональные оценки немного стоят.

> Пилсудский был все же правый социалист и полевевшие социалисты с Лениным ему казались менее опасными...

Социалистом (хоть и правым) он перестал быть в тот момент, когда стал польским националистом.
От Pav.Riga
К Alexeich (09.08.2018 09:34:27)
Дата 09.08.2018 13:38:30

Re: А если...


>> Пилсудский был все же правый социалист и полевевшие социалисты с Лениным ему казались менее опасными...
>
>Социалистом (хоть и правым) он перестал быть в тот момент, когда стал польским националистом.

Я на тот кусок истории склонен смотреть скорее через польские источники,пусть и немного считающие Варшаву с Краковом центром мироздания.Важным для Польши в тот момент
было избежать победы Деникина а не Красных.Если верить мемуарам Деникина именно под
обещания поляков красные сняли те 40 тысяч штыков что решили исход сражения под Орлом и Кромами.
Ну а сопротивление украинцев в районе Львова преодолели чуть ли не две роты польских добровольцев из гимназистов после краткого пребывания невменяемой украинской власти в польском Львове и "стотысячная армия ЗУНР" сжавшись до нескольких сотен отправилась,поскольку поляки не препятствовали,к Симону Петлюре.
А главным в тот момент было ожидание ухода германцев в Фатерланд и борьба Польши за Силезию.Ну и не желание признавать линию Керзона.
Да и за власть в Варшаве борьба была не шуточная вплоть до убийства средь бела дня президента Нарутовича и санационного переворота с кровопролитем 1926 года.

С уважениме к Вашему мнению.