От nnn
К All
Дата 08.08.2018 07:32:16
Рубрики WWII;

Вопрос по Воронежу -42

Летом 42 немцы вышли к Воронежу, который на восточном берегу Дона, а затем все наступление на ЮГ во фланг КА шло вдоль западного берега Дона. Были ли у них альтернативные варианты развитие удара на восток от Воронежа или наступать вдоль берега Дона на Юг был основным вариантом ?
От Samsv
К nnn (08.08.2018 07:32:16)
Дата 08.08.2018 08:15:15

11 лет назад спрашивали :)

>Летом 42 немцы вышли к Воронежу, который на восточном берегу Дона, а затем все наступление на ЮГ во фланг КА шло вдоль западного берега Дона. Были ли у них альтернативные варианты развитие удара на восток от Воронежа или наступать вдоль берега Дона на Юг был основным вариантом ?

Здравствуйте! Обсуждали ранее не раз. Никаких документов, подтверждающих планы движения на восток, не обнаружили.
Есть только какая-то карта, возможно в книге у Еременко (точно не помню), где стрелками показано движение на Саратов и др. города.
Это наши считали, что немцы гл. удар нанесут на север или восток, а портфель Райхеля подбросили для дезинформации (приблизительно до 10 июля так считали).
Наоборот, если не ошибаюсь, Ф.Бока сняли за то, что ввязался в городские бои и влез 16-й и 24-й дивизиями в Воронеж.
Где они увязли и потеряли несколько дней, вместо того, чтобы сразу двинуться на юг.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1400/1400795.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Prepod
К Samsv (08.08.2018 08:15:15)
Дата 08.08.2018 15:42:50

Re: 11 лет...


>Это наши считали, что немцы гл. удар нанесут на север или восток, а портфель Райхеля подбросили для дезинформации (приблизительно до 10 июля так считали).
И к этому были причины. По большому счету наступали бы, конечно, не от Воронежа, а чуть южнее, от Свободы (Лиски) на Поворино, а потом на Балашов вдоль железной дороги. Прекрыт Балашовский ход, Северный Кавказ отрезан (через Астрахань много не навезешь) и Сталинград практически обречен. Хорошее решение, вполне в стиле наступления на Москву.
От nnn
К Prepod (08.08.2018 15:42:50)
Дата 09.08.2018 21:23:17

Re: 11 лет...


>И к этому были причины. По большому счету наступали бы, конечно, не от Воронежа, а чуть южнее, от Свободы (Лиски) на Поворино, а потом на Балашов вдоль железной дороги. Прекрыт Балашовский ход, Северный Кавказ отрезан (через Астрахань много не навезешь) и Сталинград практически обречен. Хорошее решение, вполне в стиле наступления на Москву.

но случае выхода на восточный и далее Бег на Юг - открыт левый фланг, а если идти по берегу - то его прикрывает Дон, а если не ошибаюсь в тех боях за Воронеж КА за три дня потеряла 1003 танка, так что оставлять растянутый фланг - не мыслимо - КА еще танков пригонит
От Prepod
К nnn (09.08.2018 21:23:17)
Дата 10.08.2018 07:01:39

Re: 11 лет...


>>И к этому были причины. По большому счету наступали бы, конечно, не от Воронежа, а чуть южнее, от Свободы (Лиски) на Поворино, а потом на Балашов вдоль железной дороги. Прекрыт Балашовский ход, Северный Кавказ отрезан (через Астрахань много не навезешь) и Сталинград практически обречен. Хорошее решение, вполне в стиле наступления на Москву.
>
>но случае выхода на восточный и далее Бег на Юг - открыт левый фланг, а если идти по берегу - то его прикрывает Дон, а если не ошибаюсь в тех боях за Воронеж КА за три дня потеряла 1003 танка, так что оставлять растянутый фланг - не мыслимо - КА еще танков пригонит
Это общий замысел, в который Ставка могла поверить. Перекрытие немцами Балашовского хода и потеря Поворино это катастрофа эпических масштабов, даже без выхода к Волге. Есть от чего разыграться советской оперативной мысли. Дальше уже детали. Можно по восточному берегу до Свободы, можно наступать и от Воронежа и от Свободы. Там не так далеко. Ну и в реальности фланги тоже были не сказать чтобы совсем прикрыты. Проработать можно. Подбросили ЕМНИП не полный комплект исполнительных документов, до дивизии детализированный. А общий замысел, который вполне реализуем.
От nnn
К Prepod (10.08.2018 07:01:39)
Дата 10.08.2018 09:01:03

Re: 11 лет...


>>>И к этому были причины. По большому счету наступали бы, конечно, не от Воронежа, а чуть южнее, от Свободы (Лиски) на Поворино, а потом на Балашов вдоль железной дороги. Прекрыт Балашовский ход, Северный Кавказ отрезан (через Астрахань много не навезешь) и Сталинград практически обречен. Хорошее решение, вполне в стиле наступления на Москву.
>>
>>но случае выхода на восточный и далее Бег на Юг - открыт левый фланг, а если идти по берегу - то его прикрывает Дон, а если не ошибаюсь в тех боях за Воронеж КА за три дня потеряла 1003 танка, так что оставлять растянутый фланг - не мыслимо - КА еще танков пригонит

>Это общий замысел, в который Ставка могла поверить. Перекрытие немцами Балашовского хода и потеря Поворино это катастрофа эпических масштабов, даже без выхода к Волге. Есть от чего разыграться советской оперативной мысли. Дальше уже детали. Можно по восточному берегу до Свободы, можно наступать и от Воронежа и от Свободы. Там не так далеко. Ну и в реальности фланги тоже были не сказать чтобы совсем прикрыты. Проработать можно. Подбросили ЕМНИП не полный комплект исполнительных документов, до дивизии детализированный. А общий замысел, который вполне реализуем.

Сорри, не уловил - Балашово и Поворино - единственные пути снабжения с Севера в Сталинград ? а от Саратова до Сталинграда не было ж.д ?
Хотя и ее могли и перерезать или банально разбомбить
От Prepod
К nnn (10.08.2018 09:01:03)
Дата 10.08.2018 12:44:59

Re: 11 лет...


>>>>И к этому были причины. По большому счету наступали бы, конечно, не от Воронежа, а чуть южнее, от Свободы (Лиски) на Поворино, а потом на Балашов вдоль железной дороги. Прекрыт Балашовский ход, Северный Кавказ отрезан (через Астрахань много не навезешь) и Сталинград практически обречен. Хорошее решение, вполне в стиле наступления на Москву.
>>>
>>>но случае выхода на восточный и далее Бег на Юг - открыт левый фланг, а если идти по берегу - то его прикрывает Дон, а если не ошибаюсь в тех боях за Воронеж КА за три дня потеряла 1003 танка, так что оставлять растянутый фланг - не мыслимо - КА еще танков пригонит
>
>>Это общий замысел, в который Ставка могла поверить. Перекрытие немцами Балашовского хода и потеря Поворино это катастрофа эпических масштабов, даже без выхода к Волге. Есть от чего разыграться советской оперативной мысли. Дальше уже детали. Можно по восточному берегу до Свободы, можно наступать и от Воронежа и от Свободы. Там не так далеко. Ну и в реальности фланги тоже были не сказать чтобы совсем прикрыты. Проработать можно. Подбросили ЕМНИП не полный комплект исполнительных документов, до дивизии детализированный. А общий замысел, который вполне реализуем.
>
>Сорри, не уловил - Балашово и Поворино - единственные пути снабжения с Севера в Сталинград ? а от Саратова до Сталинграда не было ж.д ?
>Хотя и ее могли и перерезать или банально разбомбить
Имено так, Пенза-Поворино это был гиперзагруженный участок. И все, других вариантов не было. Эту проблему понимали хорошо и в начале 2942 года решили делать Волжскую рокаду по западному берегу от Свияжска (под Казанью) до Иловли (под Сталинградом). От Иловли до Саратова дотянули дорогу только в сентябре 1942 года, и составы ходили с ограничениями по скорости и массе. К тому времени уже шли бои в самом Сталинграде.
По существу, Волжская рокада использовалась для возврата порожняка, как большой подъездной путь. От Поворино до Иловли ехали груженые составы, потом по рокаде до Петрова Вала, потом обрано на север к Балошовскому узлу и снова на Поворино.
От Samsv
К nnn (10.08.2018 09:01:03)
Дата 10.08.2018 09:54:48

Была. Палласовка - Астрахань, на левом берегу Волги (с 1907 г.) (-)