От Fraben
К All
Дата 14.08.2018 00:02:22
Рубрики WWII;

Сталинградская туляремия - вариации

Пытался посмотреть новый парк юрского периода, до конца не осилил может потом в 3D еще раз попробую.
но оказалось не зря мучался - обнаружил интересный текст. Какой-то нехороший человек вещает там примерно следующее:
"Веками мы используем животных в сражениях. Лошади, слоны... Советы использовали инфицированых крыс против германцев в Сталинграде."
Упс, это же популярнейшая тема о туляремии в Сталинградской битве но в какой-то странной модификации.
В оригинале это было из книжки 99-го года некоего Алибекова http://www.sussex.ac.uk/Units/spru/hsp/documents/Geissler.pdf
На вифе она всплывала многократно вот аккуратный пересказ утверждений http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/809/809588.htm

Но у Алибекова всё более менее логично написано - "Soviet troops must have sprayed tularemia at the Germans." Советские войска типа опрыскали немцев туляремией. Технологмя не очень ясна, от человека к человеку туляремия не передается, то есть надо опрыскивать довольно упорно иначе эпидемия быстро затухнет. Но вобщем наверно можно представить - к примеру на самолетах прилетели, незаметно опрыскали и улетели. Грызуны в заявленной схеме не участвуют, это принципиально - утверждается что 70% немцев имеют легочную форму то есть якобы от вдыхания бацилл а не от контактов с грызунами.

Теперь же Голливуд несет что-то явно альтернативное - зараженных крыс чтоли немцам подбрасывали? Схема совсем не раскрыта.
Поверхностное гугление показывает что это не абстрактная фантазия сценариста, а вполне устоявшаяся вариация креатива Алибека. Вот к примеру тред http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php/8616-Soviet-Army-used-rat-weapon
А первоисточник похоже что отечественный - вот эта статья 2005 года http://www.pravdareport.com/history/05-02-2005/7701-tularemia-0/ ?
От Fraben
К Fraben (14.08.2018 00:02:22)
Дата 18.08.2018 09:10:35

Среднегеометрическое

>Но у Алибекова всё более менее логично написано - "Soviet troops must have sprayed tularemia at the Germans." Советские войска типа опрыскали немцев туляремией. Технологмя не очень ясна, от человека к человеку туляремия не передается, то есть надо опрыскивать довольно упорно иначе эпидемия быстро затухнет. Но вобщем наверно можно представить - к примеру на самолетах прилетели, незаметно опрыскали и улетели. Грызуны в заявленной схеме не участвуют, это принципиально - утверждается что 70% немцев имеют легочную форму то есть якобы от вдыхания бацилл а не от контактов с грызунами.

>Теперь же Голливуд несет что-то явно альтернативное - зараженных крыс чтоли немцам подбрасывали? Схема совсем не раскрыта.

Придумалось что версии Алибекова и pravda.ru можно сростить в некоторое среднегеометрическое. Можно же перед отступлением опрыскивать грызунов на оставляемой территории, то есть просто посильнее подзаразить природный резервуар инфекции. "Доказательства" Алибекова тогда конечно идут лесом, но мем о "rat weapon" тогда боле-мене корректен. Может правда не дураки в Голливуде сидят
От СанитарЖеня
К Fraben (14.08.2018 00:02:22)
Дата 15.08.2018 10:37:22

Какие усилия прилагают, чтобы не признать простую вещь.

Немецкая медицина облажалась, а советская справилась.
Район эндемичен по туляремии. Наши об этом знали и учли. Хотя заболевания были, но были прививки, медики распознавали симптомы и т.п.
Немцы могли знать, это опубликованная в открытых источниках информация, но не задумались. Возможно, конечно, что были уверены, что задерживаться не будут, быстренько разобьют русских и на зимние квартиры. А когда прояснилось - уже поздно было принимать меры.
От B~M
К Fraben (14.08.2018 00:02:22)
Дата 14.08.2018 18:39:05

Не совсем понял, что предлагается обсудить

Я так понимаю, что судьбы запущенной Кеном Алибеком выдумки. Что то первоисточника. то гнать пургу в его положении естественно, ибо каждый перебежчик может рассказать лишь то, что знал на момент перебегания, а дальше его ценность экспоненциально падает, в отличие от аппетита. Не может же всем так везти с камбэками, как разработчику "новичка". Кто, когда и как использует эту выдумку, отслеживать дело неблагодарное, хотя при усердии и небрезгливости можно набрать материала на диссер по "мемологии".
От Fraben
К B~M (14.08.2018 18:39:05)
Дата 14.08.2018 20:20:44

Хочу порадоваться за pravda.ru

Но не уверен есть ли повод
От Begletz
К Fraben (14.08.2018 20:20:44)
Дата 15.08.2018 16:23:10

Здесь лучше за Алибека (Алибекова) порадоваться

успешно делал карьеру в СССР, потом столь же успешно в США, и даже в Казахстане, и вна Украине успел.
От А.Никольский
К Fraben (14.08.2018 20:20:44)
Дата 14.08.2018 23:00:29

можно еще за lenta.ru порадоваться

Сейчас, ув.Fraben, даже самые дремучие эксперты по России в в США знают, что Pravda.ru не является официальным органом российского правительства (10-15 лет назад таких еще было немало, якобы даже Пайпс-младший один раз так написал)
От Fraben
К А.Никольский (14.08.2018 23:00:29)
Дата 15.08.2018 11:35:30

Напротив, брэнд заметно сработал

>Сейчас, ув.Fraben, даже самые дремучие эксперты по России в в США знают, что Pravda.ru не является официальным органом российского правительства (10-15 лет назад таких еще было немало, якобы даже Пайпс-младший один раз так написал)

Видел цитирования где люди с видимой гордостью не забывали отдельно отметить что текст с pravda.ru
От Samsv
К Fraben (14.08.2018 00:02:22)
Дата 14.08.2018 01:10:35

П.Ф.Гладких,А.Е.Локтев, Служба здоровья в ВОВ 1941-1945гг., с.157. (-)
От B~M
К Samsv (14.08.2018 01:10:35)
Дата 14.08.2018 18:39:29

А там о чём? (-)
От Samsv
К B~M (14.08.2018 18:39:29)
Дата 14.08.2018 22:26:21

О туляремии. (-)
От Samsv
К Fraben (14.08.2018 00:02:22)
Дата 14.08.2018 01:08:59

Re: Сталинградская туляремия...


Грызуны в заявленной схеме не участвуют, это принципиально - утверждается что 70% немцев имеют легочную форму то есть якобы от вдыхания бацилл а не от контактов с грызунами.

Приветствую!

Как раз легочная форма именно от контактов с грызунами.
Только в блиндажах грызуны не под полом живут, как в избах, а вверху.
Сам на дачном участке в свое время выкопал небольшой блиндажик.
Так вот мыши бегали выше, под крышей из бревен, соломы и земли.
Мыши бегают, зараженные экскременты вниз летят. Вот и легочная форма.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Fraben
К Samsv (14.08.2018 01:08:59)
Дата 14.08.2018 20:12:33

Re: Сталинградская туляремия...


> Грызуны в заявленной схеме не участвуют, это принципиально - утверждается что 70% немцев имеют легочную форму то есть якобы от вдыхания бацилл а не от контактов с грызунами.

>Приветствую!

>Как раз легочная форма именно от контактов с грызунами.
>Только в блиндажах грызуны не под полом живут, как в избах, а вверху.
>Сам на дачном участке в свое время выкопал небольшой блиндажик.
>Так вот мыши бегали выше, под крышей из бревен, соломы и земли.
>Мыши бегают, зараженные экскременты вниз летят. Вот и легочная форма.

> С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Аналогичная обьяснялка (но получше) есть в первой ссылке в моем посте - вдыхание трухи сена-соломы используемой как подстилка.
Блиндажей с накатом из бревен немецкие танкисты вряд ли много накопали в степях летом 42-го