От Александр Жмодиков
К МАВ
Дата 15.08.2018 10:36:24
Рубрики 11-19 век;

Re: контрмарш: линейная...

>Натолкнулся на просторах интернета на утверждение, что в период активного использования линейной тактики старались для разворота на 180 градусов не давать солдатам команду кругом (на месте), а маршировать всей линией в сторону одного из флангов, так, чтобы немедленно повернуть в противоположном направлении и вернуться на позицию, которое лишь на несколько метров отстоит от исходной, но уже стоя лицом в противоположную сторону.

Там же написано: слишком медленный процесс, чтобы пытаться произвести его перед лицом противника. Его производили, если было достаточно времени. Если противник внезапно показывался в тылу на близком расстоянии (что в ту эпоху было очень большой редкостью), тогда просто командовали кругом, замыкающие офицеры и унтер-офицеры переходили на другую сторону строя, и можно было открывать огонь. Но если время было, лучше было произвести контрмарш.

>Вопрос: а в чем была сложность приучить солдат ориентироваться как по правому, так и по левому флангу. Уж не говоря о том, что ведущий взвод можно было ставить в центре. Вот чего-чего, а времени на муштру было более чем достаточно. Поворот кругом явно более простой манёвр, чем описанный контрмарш.

Проблема в том, что при простом повороте кругом фланги менялись местами, и нумерацию взводов нужно было инвертировалась (в нормальном положении взводы нумеровались справа налево). Требования отказаться от понятия "инверсия" и учить солдат маневрировать как по первой шеренге, так и по задней, появляются еще в XVIII веке, после Семилетней войны, а может и раньше. Но это усложняло процесс обучения, и без того довольно сложного. В конце концов к этому пришли только в XIX веке, после того, как отменили или упростили многие сложные перестроения и процедуры из времен линейной тактики.
От МАВ
К Александр Жмодиков (15.08.2018 10:36:24)
Дата 15.08.2018 19:04:58

перенос "точки ориентирования"

> Но если время было, лучше было произвести контрмарш.
- Это я понял.

>Требования отказаться от понятия "инверсия" и учить солдат маневрировать как по первой шеренге, так и по задней, появляются еще в XVIII веке, после Семилетней войны, а может и раньше. Но это усложняло процесс обучения, и без того довольно сложного. В конце концов к этому пришли только в XIX веке, после того, как отменили или упростили многие сложные перестроения и процедуры из времен линейной тактики.
- То есть в принципе готовность к переносу "точки ориентирования" - это хорошо, раз народ об этом думал. Но вот учебного времени на это (с учётом умеренной значимости задачи) не хватало. Полагаю дело было в низком образовательном уровне солдат. Геометрию и т.п. они в школе не учили. Поэтому перестроения "заходили" с трудом.

- Если уж зашёл разговор. А почему нумерация шла именно справа налево, а не наоборот? Это только традицией объяснялось?


От Александр Жмодиков
К МАВ (15.08.2018 19:04:58)
Дата 15.08.2018 23:55:52

Re: перенос "точки...

>- То есть в принципе готовность к переносу "точки ориентирования" - это хорошо, раз народ об этом думал. Но вот учебного времени на это (с учётом умеренной значимости задачи) не хватало. Полагаю дело было в низком образовательном уровне солдат. Геометрию и т.п. они в школе не учили. Поэтому перестроения "заходили" с трудом.

Дело не только в низком образовательном уровне солдат, просто обучение всему тому, что считалось необходимым, занимало много времени. Кроме того, считалось важным, чтобы солдаты были обучены так, чтобы в бою они могли выполнять все процедуры почти автоматически, не задумываясь, а для этого процедуры должны быть однотипными.
Кроме того, в XVIII веке был еще целый ряд вещей, от которых в некоторых армиях отказались только в самом конце века, а в других - только в начале следующего, например, перед открытием огня солдатам первой шеренги полагалось опуститься на правое колено.

>- Если уж зашёл разговор. А почему нумерация шла именно справа налево, а не наоборот? Это только традицией объяснялось?

Возможно, по традиции, или просто потому, что взвод, который в боевом порядке стоял на правом фланге, в походном порядке обычно шел в голове колонны, соответственно, он и был первым.
От МАВ
К Александр Жмодиков (15.08.2018 23:55:52)
Дата 16.08.2018 12:25:25

Re: перенос "точки...

>Дело не только в низком образовательном уровне солдат, просто обучение всему тому, что считалось необходимым, занимало много времени.
- понятно. спасибо.
От bedal
К Александр Жмодиков (15.08.2018 23:55:52)
Дата 16.08.2018 09:03:53

почему начинают справа - обсуждалось же.

Со времён холодного оружия, щитов, взаимодействия в линии...
А потом не было причин поменять. Хотя можно и придумать, что воину-правше направо смотреть просто проще из большинства положений с ружьём.
От Александр Жмодиков
К bedal (16.08.2018 09:03:53)
Дата 16.08.2018 12:14:02

Re: почему начинают...

>Со времён холодного оружия, щитов, взаимодействия в линии...

Насколько я понимаю, эта античная традиция полностью пропала в Средние Века. Пехота позднего средневековья обычно вообще не имела щитов.
От bedal
К Александр Жмодиков (16.08.2018 12:14:02)
Дата 17.08.2018 08:44:05

щиты пропали, да и мечи с копьями тоже. А привычка считать с правого фланга?

культурные традиции бывают устойчивее железных изделий.
Ну, и, повторюсь - стрелку в большинстве поз косить глазом направо куда сподручнее, чем налево.
От Александр Жмодиков
К bedal (17.08.2018 08:44:05)
Дата 17.08.2018 09:23:17

Re: щиты пропали,...

>культурные традиции бывают устойчивее железных изделий.

Ну какая могла быть преемственность в плане культурных традиций между римскими легионерами и западноевропейскими наемниками XV-XVI веков, если между ними - столетия, в течение которых вообще никто ничего не считал, ни с правого фланга, ни с левого? Отряды средневековых войск (баталии) никак не нумеровались, а назывались по именам командиров или по названию страны или региона, откуда происходили воины.

>Ну, и, повторюсь - стрелку в большинстве поз косить глазом направо куда сподручнее, чем налево.

И что из этого следует? В античности правая сторона считалась незащищенной (щит был в левой руке), по этой причине стоять на правом фланге считалось опасным и потому почетным. А какие следствия из того, что стрелку в большинстве поз косить глазом направо куда сподручнее, чем налево?