От Андю
К All
Дата 18.08.2018 10:47:21
Рубрики 11-19 век; Армия; Артиллерия;

К юбилею. Гравелотт и Сен-Прива. (+)

Здравствуйте,

Выход с Форума в к.-н. "социальную сеть" таит в себе много интересного. Даже в такую древнюю, как ЖЖ. Именно в историко-социальном плане. Если здесь, на форуме, с фонтанами ЧСВ всё как-то более менее устаканилось за 20 лет его существования, и самые модные тенденции -- это стиль разговора "ну, йопта, удивил нах", то в ЖЖ с ЧСВ всё нормально (впрочем, как и с массовым словесным гопничеством и полным неуважением собеседника). Разговоры со стороны многих запускающих тему и участников последующего обсуждения про викингов там или про к.-н. "день взятия бастилии" оставляют стойкое послевкусие феерической и наглой безграмотности и полного неумения и, главное, нежелания читать напечатанное/написанное. Мда.

Итак, сегодня юбилей "малоизвестного события" на фронте франко-прусской войны, бушевавшей вот уже скоро 150 лет тому назад. Да-да, именно малоизвестного, впрочем, отмеченного в форумском Ежедневнике. :-/ Угу.

Как, говорите, главка называется в ставшей классической работе Франсуа Рота "Война 70-го года"? А... "Решающая немецкая победа: Сен-Прива (18 августа 1870)". Странно. Что там про потери от стрелкового огня уже французов у ещё будущих немцев? "В течении получаса из 15 тысяч человек, участвоваших в бою на плато у Сен-Приват, 6000 были выведены из строя. Это был первый случай, когда стрелковый огонь так продемонстрировал свою мощь". Угу. А что там про маневр прусских батарей, массированных на высотке для огня по деревне, и обход французских позиций с правого фланга свежими саксонскими частями, многие из которых прошли пёхом не один десяток километров? Ах, ничего. Угу. А про штыковые бои в самой деревне? Тоже? Надо же, какая незадача. А последующее отступление фр. армии к Мецу и открытие пруссакам дороги на Париж? Тоже?

К сожалению, историография выпячивает в той войне именно социально-политические или наиболее известные события. Позор Седана, осада Парижа, Ги де Мопассан и Гамбетта на воздушном шаре. Не хватает ещё "Соломенной шляпки". Именно военные детали той войны, во-многом уже прелюдии ПМВ, остаются малоизвестными или же закрытыми "горячими фактами", вроде батарей недо-пулемётов Реффи, одно упоминание о которых мощно повышает ЧСВ говорящего/пишущего, но ничего не говорит об их реальной боевой эффективности.

Данное сообщение можно считать криком души, сопряжённым с надеждой увидеть по-настоящему интересные и именно военно-исторические публикации, в т.ч. отечественные, по теме франко-прусской и её последствий, как в связи с заканчивающимся "празднованием" ПМВ (сколько ж можно то?), так и из-за грядущего 150-летием первой.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Андю (18.08.2018 10:47:21)
Дата 20.08.2018 16:20:13

О! К разговору. (+)

Здравствуйте,

т.Жукоу пригласил члена РВИО "на тему". Какой глубокий про-немецкий заглот вышел в итоге, на заглядение:

https://www.youtube.com/watch?v=2TWAboqjP2Y&t=0s&index=2&list=PLQCYG6lKBuTZrSoPMNSUCI_lS0BBBK7it


Всё таки забавно на данном ресурсе. Как про франко-английские "разноглазия" -- источники исключительно английские. См. битву при Гастингсе и викингов на Британских островах и на территории нынешней Нормандии у того же аффтара. Тут тебе и бред про герцога-дьявола, тут тебе и рассказки про невозможность собрать 700-корабельный флот, тут тебе и наделение предателей и мега-лицемеров Годвинов/Годвинсонов качествами мега-администраторов и просто "прекрасного генетического материала", и проч., проч.

Ну, а как про проблемы "жабоедов"(с) с немцами -- взгляд строго пронемецкий. Что за глупость? Где здесь История?! М.б. историю ВОВ тоже по немецкой апологетике учить/преподносить? :-/ Мусьё Соколоу, полный пустозвон вне периода войн Напа I-го, только ухудшает данный однобокий взгляд своим не менее попцовым и фольк-хисторическим франкофильством.

Замеченные с ходу неточности/неправильности/враньё, а также риторические вопросы и "крик души" (общий попцовый стиль повествования даже не обсуждается, это как бы очевидно):

1. Памятник откровенному предателю Арминию/Арминиусу гансы начали строить много раньше памятника френчей (конец 40-х/начало 50-х гг. XIX в. против середины годов 70-х), и это как раз монумент открыто восставшему против Цезаря Верцингеториксу, а не подло предавшему Вара Арминиусу, был ответом Запада Востоку.

2. Хотелось бы исторического подтверждения французских претензий 1870 г. (!) на Вюртемберг и проч. Баден-Баден.

3. Говорить про "отжатие" Францией у будущей Германии "исконно немецких" Эльзаса и Лотарингии может только полный неуч, незнающий истории Средневековья и Нового Времени данных мест. Подобных челов надо спрашивать про малую родину Жанны д'Арк, ей-ей.

4. А где рассказ про вечные анти-французские настроения прусского генералитета с момента наполеоновских войн и "освободительной революции"? Где рассказ про без сомнения великих прусских военных теоретиков и практиков, всех этих Шархнорстов, Гейзенау и Клаузевицей? Фольк-историки с ресурса, ау!

5. Не рассказать фактически ничего про Садовую или французскую профессиональную армию Напа III -- эт нечто.

6. Где карты и рассказ о структуре и численности противостоящих сил? Где более-менее подробный рассказ про развёртывание двух армий? Где описание ключевых боестолкновений начала августа 1870 г., во-многом предрешивших исход боёв середины месяца?

7. Бои 16 августа: численное превосходство французов никогда не было одномоментно подавляющим, типа в 2 раза. Оно нарастало постепенно, как и численность войск противника.

8. Саксонцы обходили французов при Сен-Прива с севера, а не с юга. Кстати, где про полное отсутствие в течении всего дня каких-либо резервов и боепитания для оборонявшихся фр. войск? Хм.

Пока хватит. Тяжело их слушать однако.

Всего хорошего, Андрей.

От Kimsky
К Андю (20.08.2018 16:20:13)
Дата 22.08.2018 12:29:20

Немцы второго рейха -

практически социально близкие нормальному русскому патриоту, только французское золото и английские интриги помешали могучему союзу двух императоров стать владыками мира и тд. Так отчего ж не пользоваться исключительно немецкими источниками?
От Андю
К Kimsky (22.08.2018 12:29:20)
Дата 22.08.2018 14:40:37

...И это при том, что именно военная сторона той войны очень интересна. (+)

Здравствуйте,

Но так и остаётся нераскрыта, слышно только "Седан! Седан !! Седан !!!" Или "Париж ! Париж !! Париж !!!" Тьфу.

Ну, а про квасное российское германофильство... Да, никогда не пойму. Обиду за Крымскую могу понять, издевки над французскими понтами тоже могу понять, но лизание гансам после всего случившегося затем? Хм.

Ссылки с "Галлики", если вам интересно:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64656347/f11.item

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6338895g/f9.image.r=cartes%20saint-privat%201870

Всего хорошего, Андрей.
От Kimsky
К Андю (22.08.2018 14:40:37)
Дата 22.08.2018 18:33:21

Спасибо, надо глянуть

К слову, лучшее описание выводов из франко-прусской было вообще в англоязычной книге о кайзеровской армии
От Gylippus
К Андю (22.08.2018 14:40:37)
Дата 22.08.2018 16:54:07

Re: ...И это...

>Здравствуйте,

>Но так и остаётся нераскрыта, слышно только "Седан! Седан !! Седан !!!" Или "Париж ! Париж !! Париж !!!" Тьфу.

Наговариваете. Леер вполне удовлетворительно раскрыл. И на мой взгляд даже с симпатией к французам.
От Андю
К Gylippus (22.08.2018 16:54:07)
Дата 22.08.2018 17:03:09

Ху из Леер? (+)

Здравствуйте,

>Наговариваете. Леер вполне удовлетворительно раскрыл. И на мой взгляд даже с симпатией к французам.

Увы, незнаком. Ссылкой не поделитесь? Заранее благодарен.

ЗЫ. Симпатия не главное. История важнее: рассказать про фейлы французской кавалерии с эдаким начальственным прищуром и постебушками, не рассказав про одновременные фейлы кавалерии немецкой, есть шайце. Упомятуть Мантойфеля и не сказать, что он сказочник, есть невладение темой. Ну, а рассказать надуманную гадость про "франктирёров" с "дедушкиным ружьём", не рассказав про задокументированную свидетелями немецкую жестокость к реальным и придуманным ими партизанам, есть уже почти лайкодрочерство. И т.д. и т.п. "Грустно девушки"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От Gylippus
К Андю (22.08.2018 17:03:09)
Дата 22.08.2018 17:45:13

Re: Ху из...

>Здравствуйте,

>>Наговариваете. Леер вполне удовлетворительно раскрыл. И на мой взгляд даже с симпатией к французам.
>
>Увы, незнаком. Ссылкой не поделитесь? Заранее благодарен.

Пожалуйста.
https://www.runivers.ru/lib/book3142/10046/
От Kosta
К Андю (18.08.2018 10:47:21)
Дата 18.08.2018 11:03:19

Это имели в виду?

>Здравствуйте,

>Выход с Форума в к.-н. "социальную сеть" таит в себе много интересного. Даже в такую древнюю, как ЖЖ. Именно в историко-социальном плане. Если здесь, на форуме, с фонтанами ЧСВ всё как-то более менее устаканилось за 20 лет его существования, и самые модные тенденции -- это стиль разговора "ну, йопта, удивил нах", то в ЖЖ с ЧСВ всё нормально (впрочем, как и с массовым словесным гопничеством и полным неуважением собеседника).

https://vikond65.livejournal.com/793531.html