От vts~
К All
Дата 19.08.2018 14:18:52
Рубрики Флот;

Вопрос по задачам советских ТАВКР пр. 1143

Читая Википедию про ТАВКР "Адмирал Кузнецов", отметил, что первой из задач кораблей пр. 1143 указывается: "Обеспечение безопасности атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения в районах боевого патрулирования". И далее: "Фактически корабли проекта 1143 являлись по основному назначению тяжёлыми противолодочными вертолётоносцами, которые прикрывали позиционный район развёртывания АРПКСН для удара по территории США от возможных атак со стороны ПЛА типа «Лос-Анджелес» ВМС США". Интересно на каком удалении от баз планировалось осуществлять такое прикрытие и хватило ли для него имеющихся ТАВКР? Правильно ли я понимаю, что США также планировали аналогичные действия, только силами вертолётоносцев?
От ttt2
К vts~ (19.08.2018 14:18:52)
Дата 20.08.2018 07:46:17

Адмирал Кузнецов" фактически совершенно другой проект

>Читая Википедию про ТАВКР "Адмирал Кузнецов", отметил, что первой из задач кораблей пр. 1143 указывается:

Это к первоначальному проекту. 4 корабля выведенные из строя.

Почему даже последний недостроенный атомный "Ульяновск" почти аналогичный Нимицу, метили как проект 1143 одна из странностей Советского ВМФ

С уважением
От Игорь Скородумов
К ttt2 (20.08.2018 07:46:17)
Дата 20.08.2018 10:05:57

Re: Адмирал Кузнецов"...

>>Читая Википедию про ТАВКР "Адмирал Кузнецов", отметил, что первой из задач кораблей пр. 1143 указывается:
>
>Это к первоначальному проекту. 4 корабля выведенные из строя.

>Почему даже последний недостроенный атомный "Ульяновск" почти аналогичный Нимицу, метили как проект 1143 одна из странностей Советского ВМФ

Это что бы не закрыли программу. Нам авианосцы не нужны!
От Игорь Скородумов
К vts~ (19.08.2018 14:18:52)
Дата 19.08.2018 21:20:02

Re: Вопрос по...

Интересно на каком удалении от баз планировалось осуществлять такое прикрытие и хватило ли для него имеющихся ТАВКР?

ТАВКР ни на что бы не хватило... ЯК-36/38 как самолет ни о чем, ДРЛО нет... Лучше бы вместо их танков наделали...

Правильно ли я понимаю, что США также планировали аналогичные действия, только силами вертолётоносцев?

ПЛАРБ США дежурят в зонах SOSUS, районы сверху обозреваются АВАКСами и ДРЛО с АУГ. А вертолетоносцы (на самом деле многоцелевые десантные корабли) США делали совсем для других целей...

С уваженем,
Игорь
От СОР
К Игорь Скородумов (19.08.2018 21:20:02)
Дата 19.08.2018 23:53:02

Re: Вопрос по...

> Интересно на каком удалении от баз планировалось осуществлять такое прикрытие и хватило ли для него имеющихся ТАВКР?

> ТАВКР ни на что бы не хватило... ЯК-36/38 как самолет ни о чем, ДРЛО нет... Лучше бы вместо их танков наделали...

Четыре планировавшихся АТАВКР в расчет не берутся?
От Игорь Скородумов
К СОР (19.08.2018 23:53:02)
Дата 20.08.2018 10:04:51

Re: Вопрос по...

>> Интересно на каком удалении от баз планировалось осуществлять такое прикрытие и хватило ли для него имеющихся ТАВКР?
>
>> ТАВКР ни на что бы не хватило... ЯК-36/38 как самолет ни о чем, ДРЛО нет... Лучше бы вместо их танков наделали...
>
>Четыре планировавшихся АТАВКР в расчет не берутся?

Вопрос не по планам, а по факту. Если брать построенные 4 единицы, то они по совей боевой ценности были крейсерами с крылатыми ракетами и большим количеством вертолетов. А боевая ценность ЯК-36/38 была близка к нулю.
То есть данные корабли могли успешно действовать в зоне прикрытия береговой ИА:-) В дальней зоне могли на что-то рассчитывать при первых ударах.
От Forger
К Игорь Скородумов (20.08.2018 10:04:51)
Дата 20.08.2018 12:08:52

Да ладно, Орионы они вполне себе гоняли

И театр театру рознь - одно дело СЗМ, перекрытое всеми видами местной авиации, вплоть до сухопутной тактической, другое - Охотское или Север.
От mina
К Forger (20.08.2018 12:08:52)
Дата 02.09.2018 13:18:25

там хватало F-15 (-)

-
От Игорь Скородумов
К Forger (20.08.2018 12:08:52)
Дата 22.08.2018 23:24:45

Re: Да ладно,...

C боевым радиусом 200 км?
Или без оружия с топливом сопровождали... На испуг...

С уважением,
Игорь
От МУРЛО
К vts~ (19.08.2018 14:18:52)
Дата 19.08.2018 16:19:19

Идейка с прикрытием вертолетоносцем так себе(+)

больше показывает лосю где курятник.
От МУРЛО
К МУРЛО (19.08.2018 16:19:19)
Дата 19.08.2018 16:23:17

У меня ИМХО(+)

что первое обеспечение для РПКСН, которое не ухудшало ситуацию со скрытностью и обеспечивало реальную защиту -671РТМ.
От mina
К МУРЛО (19.08.2018 16:23:17)
Дата 02.09.2018 13:17:18

НЕ БЫЛО у них никакой вменяемой концепции, - совсем

"так получилось" - из 1123 (если бы не порезали 3 корпус - так вообще бы "плавный переход" получился бы)

когда ТОФ играл на оперсборе ВМФ в 1981г. (перед гибелью командования в Пулково) Эмил Спиридонов распорядился 2 "слониками" пр.1143 (играли перспективным составом) - "поставив в ПВО" Тихаса (якобы "прикрывать" Тихас и Павловск, а фактически под прикрытие и ответственность береговой ПВО)

Да, в итоге могла бы получиться - или как чистый вертолетоносец в придачу к 11435,6,7
или (если бы не "завалили") тему с Як-141 как их носитель

суважением, mina
От Евгений Путилов
К mina (02.09.2018 13:17:18)
Дата 03.09.2018 09:17:49

Re: НЕ БЫЛО...

Доброго здравия!


>когда ТОФ играл на оперсборе ВМФ в 1981г. (перед гибелью командования в Пулково) Эмил Спиридонов распорядился 2 "слониками" пр.1143 (играли перспективным составом) -

а против какого противника работали на том сборе? Кажется, авианосное соединение чуть не впервые зашло в Японское море аккурат через год-два.

>"поставив в ПВО" Тихаса якобы "прикрывать" Тихас

Не, на момент сбора уже Шкотово.

>и Павловск, а фактически под прикрытие и ответственность береговой ПВО)

Как напоминает Черное море :-))
От Игорь Скородумов
К МУРЛО (19.08.2018 16:23:17)
Дата 20.08.2018 10:06:58

Re: У меня...

>что первое обеспечение для РПКСН, которое не ухудшало ситуацию со скрытностью и обеспечивало реальную защиту -671РТМ.

То есть вместо потери ПЛАРБ потерать ТАВКР:-)
От МУРЛО
К Игорь Скородумов (20.08.2018 10:06:58)
Дата 20.08.2018 17:57:33

ПЛАРБ резервируется ПГРК и ШПУ(+)

А противолодочный вертолетоносец ничем не резервируется и его бесполезная гибель на дальних рубежах без прикрытия ИА очень вредна.

От него может быть польза в ПЛО при проводке конвоев например, обеспечение выхода ПЛ из баз. В этом случае есть возможность прикрыть его береговой МА.
От Игорь Скородумов
К МУРЛО (20.08.2018 17:57:33)
Дата 01.09.2018 22:17:23

Re: ПЛАРБ резервируется...


>От него может быть польза в ПЛО при проводке конвоев например, обеспечение выхода ПЛ из баз. В этом случае есть возможность прикрыть его береговой МА.

Очень дорогая польза. Вместо этого обычные ЭМ, фрегаты и корветы дешевле и функциональне...

С уважением,
Игорь Скородумов
От dragon.nur
К Игорь Скородумов (01.09.2018 22:17:23)
Дата 03.09.2018 10:52:41

Re: ПЛАРБ резервируется...

> Очень дорогая польза. Вместо этого обычные ЭМ, фрегаты и корветы дешевле и функциональне...
Каждая тонна мелкого корабля значительно дороже. Каждая волна для мелкого корабля сильнее. Поисковая производительность при 2-4 вертолётах не в разы ниже, чем при 14, а на порядок -- потому что нет возможности создать непрерывную завесу. Итого выигрываем в серийности, проигрываем в производительности и цене. Кому это ещё надо, кроме бракоделов промышленности?
>С уважением,
>Игорь Скородумов
С уважением, Эд
От Макс
К Игорь Скородумов (20.08.2018 10:06:58)
Дата 20.08.2018 11:39:14

ПЛАРБ - это стратегия, а ТАВКР - максимум, оперативное искусство (-)
От Игорь Скородумов
К Макс (20.08.2018 11:39:14)
Дата 01.09.2018 22:19:02

Re: ПЛАРБ -...

ПЛАРБ - это сдерживание от самоубийства, АВ - это стратегия в мирное время (вдохновление союзников и нагибание противников). А ТАВКР - напрасная трата денег...

С уважением,
Игорь Скородумов
От Макс
К Игорь Скородумов (01.09.2018 22:19:02)
Дата 03.09.2018 08:22:30

Re: ПЛАРБ -...

Здравствуйте!
>ПЛАРБ - это сдерживание от самоубийства, АВ - это стратегия в мирное время (вдохновление союзников и нагибание противников). А ТАВКР - напрасная трата денег...

Возможно. Но я к тому, что разменять ТАВКР на успешное применение ПЛАРБ - это в нашу пользу размен получается.

С уважением. Макс.
От Игорь Скородумов
К Макс (03.09.2018 08:22:30)
Дата 04.09.2018 22:50:27

Re: ПЛАРБ -...

>Здравствуйте!
>>ПЛАРБ - это сдерживание от самоубийства, АВ - это стратегия в мирное время (вдохновление союзников и нагибание противников). А ТАВКР - напрасная трата денег...
>
>Возможно. Но я к тому, что разменять ТАВКР на успешное применение ПЛАРБ - это в нашу пользу размен получается.

Размена не было бы. ПЛ, НК и Авиация с АВ и ПЛАРБ и ТАВКР уложила...