ВИФ2 NE : Ветка : Интересный пример разведки боем

От	Ларинцев
К	All
Дата	20.08.2018 07:45:28
Рубрики	Прочее; WWII;

Интересный пример разведки боем

Документ 30-й пехотной дивизии:
"29 июня 1942 г. в 02=00 группе противника численностью 20-30 чел. удалось неожиданно ворваться в окопы 9-й роты 46-го пп севернее Белый Бор и без своих потерь вернуться обратно, захватив пленного.
Операции противника предшествовал сброс противником дымовых авиабомб, которые ярко горели в течение минуты, выделяя большое количество дыма. Это облегчило проведение налета, так как отвлекло внимание охранения и, в некоторой степени, препятствовало наблюдению и ведению огня."

От	wadimych
К	Ларинцев (20.08.2018 07:45:28)
Дата	20.08.2018 12:56:56

Что еще есть из роликов по 30 ID?

Возможно что-то сможем обменять?

От	Ларинцев
К	wadimych (20.08.2018 12:56:56)
Дата	20.08.2018 21:21:14

Re: Что еще...

>Возможно что-то сможем обменять?

Написал в личку

От	Паршев
К	Ларинцев (20.08.2018 07:45:28)
Дата	20.08.2018 12:51:31

А было в немецких мемуарах каких-то

ближе к концу войны - наша группа ворвалась в окопы, взяли пулеметчика, другого убили, и отошли, оставив одного убитого. "Но мы стреляли вслед и видели вдалеке 28 трупов" или что-то наподобие.

От	Prepod
К	Ларинцев (20.08.2018 07:45:28)
Дата	20.08.2018 11:12:08

Древний русский способ

>Документ 30-й пехотной дивизии:
>"29 июня 1942 г. в 02=00 группе противника численностью 20-30 чел. удалось неожиданно ворваться в окопы 9-й роты 46-го пп севернее Белый Бор и без своих потерь вернуться обратно, захватив пленного.
Клевещут, что в 05 году казачки производили захват пленных и разведку, врываясь не позиции японцев. Не думал, что такое проходило с немцами в ВОВ. Интерсно.
И дискуссия о терминах ИМХО надуманная. Оба варианта правильные Это была, разумеется, разведка и это был, безусловно, налет. Разведка в боевых примерах.
http://militera.lib.ru/science/razvedka_v_boevyh_primerah/01.html

От	Km
К	Prepod (20.08.2018 11:12:08)
Дата	20.08.2018 11:44:57

Исконно русское название этого способа

Добрый день!

>И дискуссия о терминах ИМХО надуманная. Оба варианта правильные Это была, разумеется, разведка и это был, безусловно, налет.

должно звучать так: "Взятие языка изгоном"!

С уважением, КМ

От	Prepod
К	Km (20.08.2018 11:44:57)
Дата	21.08.2018 08:12:15

Re: Исконно русское...

>Добрый день!

>>И дискуссия о терминах ИМХО надуманная. Оба варианта правильные Это была, разумеется, разведка и это был, безусловно, налет.
>
>должно звучать так: "Взятие языка изгоном"!

Есть в этом что-то..Осуждённым трибуналами наазание может заменяться направлением в изгонную роту. Запрещается направлять в изгонную роту осуждённых по статьям... По истечении трёх месяцев изгорщик восстанавливается в звании...

От	badger
К	Prepod (20.08.2018 11:12:08)
Дата	20.08.2018 11:23:24

Re: Древний русский...

> http://militera.lib.ru/science/razvedka_v_boevyh_primerah/01.html

Ну вот смотрим в "Примерах", раз уж вы привели ссылку:

При организации дневных поисков в период минувшей войны большое внимание уделялось огневому обеспечению действия поисковой группы как со стороны стрелковых подразделений, так и артиллерии. Во время отхода группы в расположение своих войск в некоторых случаях эффективно применялись маскирующие дымовые завесы.

Дымы применялись, но днём, для прикрытия отхода.

Если бы где-то наша разведка успешно применила захват пленного во взаимодействии с постановкой дымовой завесы авиацией (что само по себе ночью обеспечить крайне сложно, точную по месту дымопостановку), то это бы точно попало бы в вот такие сборники "примеров", по обмену опытом.

Кстати, и про налёты:

Пример 6.
Дневной поиск после предварительного огневого налета.

Вот тот самый пример, если применим слово "налёт" в отношении действий разведки - будет мешаюшая воспринимать смысл фразы тавтология.

Причём дальше в тексте данного примера:

Наблюдением было выявлено, что в 10 часов утра в траншеях противника происходит смена дежурных у пулеметов. Решили произвести налет с началом смены постов — в 10 часов утра.

Здесь уже слово налёт в отношении действий самой разведки.

От	Prepod
К	badger (20.08.2018 11:23:24)
Дата	20.08.2018 11:29:44

Re: Древний русский...

>> http://militera.lib.ru/science/razvedka_v_boevyh_primerah/01.html

>Кстати, и про налёты:

>Пример 6.
>Дневной поиск после предварительного огневого налета.

.....

> Здесь уже слово налёт в отношении действий самой разведки.
Собственно, об этом я и писал.

От	объект 925
К	Prepod (20.08.2018 11:12:08)
Дата	20.08.2018 11:23:12

Ре: нет. Налет он проводится на стационарный обьект- мост, штаб, батарею.

Передовая линия окопов ето не обьект. Поетому поиск.
Алеxей

От	Пауль
К	объект 925 (20.08.2018 11:23:12)
Дата	20.08.2018 11:40:35

Не только

"Как только наши минометы начнут обстрел огневых точек врага, находящихся вблизи избранного объекта, группам немедленно совершить налет и захватить пленного".

Жаворонков Д. Захват пленного на переднем крае обороны противника // Военный вестник. 1942. № 19.

>Алеxей
С уважением, Пауль.

От	объект 925
К	Пауль (20.08.2018 11:40:35)
Дата	20.08.2018 14:15:53

Ре: в смысле?

> <и>"Как только наши минометы начнут обстрел огневых точек врага, находящихся вблизи избранного объекта,
++++
во-во.
Алеxей

От	Пауль
К	объект 925 (20.08.2018 14:15:53)
Дата	20.08.2018 14:19:58

Ре: в смысле?

>> <и>"Как только наши минометы начнут обстрел огневых точек врага, находящихся вблизи избранного объекта,
>++++
>во-во.

Что "во-во"? Налётом здесь называют набигание на траншею противника.

>Алеxей
С уважением, Пауль.

От	объект 925
К	Пауль (20.08.2018 14:19:58)
Дата	20.08.2018 14:48:44

Ре: в смысле?

>Что "во-во"? Налётом здесь называют набигание на траншею противника.
+++
"избранный обьект".
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863057.htm
"стационарный обьект"
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863048.htm
Ударными словами являются не "избранный" или "стационарный", а слово "обьект".

Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (20.08.2018 14:48:44)
Дата	20.08.2018 14:55:12

Ре: в смысле?

>>Что "во-во"? Налётом здесь называют набигание на траншею противника.
>+++
>"избранный обьект".
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863057.htm
>"стационарный обьект"
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2863048.htm
>Ударными словами являются не "избранный" или "стационарный", а слово "обьект".

"Объектом" может являться окоп, огневая трчка или участок траншеи.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (20.08.2018 14:55:12)
Дата	20.08.2018 15:13:38

Ре: в смысле?

>"Объектом" может являться окоп, огневая трчка или участок траншеи.
+++
может. Если он конкретизирован, т.е. выбран, т.е. выделен из чего-то общего.
Как в примере у Пауля.
Или как в романе у Владимира Карпова налет на блиндаж с офицерами.

ПС. У каждого в колхозе/совхозе были паи, т.е. части от общей собственности. Но большинство из них были утраченны, а не переданны по наследству, т.к. для передачи, земельный пай, должен быть выделен из общей массы с указанием границ. Т.е. за отсутсвием обьекта наследования.
Алеxей

От	Km
К	объект 925 (20.08.2018 15:13:38)
Дата	20.08.2018 15:35:18

Ре: в смысле?

Добрый день!

>ПС. У каждого в колхозе/совхозе были паи, т.е. части от общей собственности. Но большинство из них были утраченны, а не переданны по наследству, т.к. для передачи, земельный пай, должен быть выделен из общей массы с указанием границ. Т.е. за отсутсвием обьекта наследования.

Путаете. У колхозов земля была не в собственности, а в пользовании.

С уважением, КМ

От	Prepod
К	объект 925 (20.08.2018 11:23:12)
Дата	20.08.2018 11:32:04

А какая разница? Предкам в любом случае виднее

>Передовая линия окопов ето не обьект. Поетому поиск.
По ссылке предки упоребляли в аналогичном случае термин "налет". Не вижу причин им не верить. Даже если это предки не из сороковых, а из 70-х.

От	объект 925
К	Prepod (20.08.2018 11:32:04)
Дата	20.08.2018 11:38:13

Ре: А какая разница? - в русском языке

можно налететь на что-то, но трудно налететь в окоп.
Алеxей

От	Андю
К	объект 925 (20.08.2018 11:38:13)
Дата	20.08.2018 11:54:56

"Налет — внезапное нападение на заранее выбранный объект". (+)

Здравствуйте,

http://www.bratishka.ru/archiv/2013/12/2013_12_4.php

Всего хорошего, Андрей.

От	Андю
К	объект 925 (20.08.2018 11:38:13)
Дата	20.08.2018 11:47:28

Я-я. (+)

Здравствуйте,

>можно налететь на что-то, но трудно налететь в окоп.

Был на квартиру налёт?
...
К нам заходил бегемот?

https://deti-online.com/stihi/stihi-uspenskogo/razgrom/

Всего хорошего, Андрей.

От	badger
К	Ларинцев (20.08.2018 07:45:28)
Дата	20.08.2018 10:28:59

Переводя этот эпизод на русский

>Документ 30-й пехотной дивизии:
>"29 июня 1942 г. в 02=00 группе противника численностью 20-30 чел. удалось неожиданно ворваться в окопы 9-й роты 46-го пп севернее Белый Бор и без своих потерь вернуться обратно, захватив пленного.
>Операции противника предшествовал сброс противником дымовых авиабомб, которые ярко горели в течение минуты, выделяя большое количество дыма. Это облегчило проведение налета, так как отвлекло внимание охранения и, в некоторой степени, препятствовало наблюдению и ведению огня."

Немецкая разведка захватила языка и без потерь отошла...

Разведки боем не было, так как не было самого боя.

Сказки, про согласованный сброс дымовых авиабомбы приплетены что бы начальство не сильно ругало.

От	Дмитрий Козырев
К	badger (20.08.2018 10:28:59)
Дата	20.08.2018 10:32:37

Re: Переводя этот...

>>Документ 30-й пехотной дивизии:
>>"29 июня 1942 г. в 02=00 группе противника численностью 20-30 чел. удалось неожиданно ворваться в окопы 9-й роты 46-го пп севернее Белый Бор и без своих потерь вернуться обратно, захватив пленного.

>
>Немецкая разведка захватила языка и без потерь отошла...

А почему "немецкая"?

>Разведки боем не было, так как не было самого боя.

Так и разведки не было.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (20.08.2018 10:32:37)
Дата	20.08.2018 10:34:59

Re: Переводя этот...

>А почему "немецкая"?

Потому что не понял, что это немекий документ.

>Так и разведки не было.

Ну предложите ваш вариант, как это было описано в документах, кроме как "выход в разведку".

От	Дмитрий Козырев
К	badger (20.08.2018 10:34:59)
Дата	20.08.2018 10:42:34

Re: Переводя этот...

>>Так и разведки не было.
>
>Ну предложите ваш вариант, как это было описано в документах, кроме как "выход в разведку".

"Произведен налёт с целью захвата контрольных пленных".

От	badger
К	Дмитрий Козырев (20.08.2018 10:42:34)
Дата	20.08.2018 11:11:09

Re: Переводя этот...

Вот ещё примеры - всё таки "поиск", как мне кажется, более распространенный термин, хотя это тоже ваш вариант, как и "налёт".

http://www.nnre.ru/voennaja_istorija/_ja_hodil_za_liniyu_fronta_otkrovenija_voiskovyh_razvedchikov/p11.php

Примеры действий разведчиков
из книги «Развитие войсковой разведки в годы Великой Отечественной войны». М., 1975

Так, на Юго-Западном фронте в период с октября 1942 г. по ноябрь 1943 г. было проведено 5397 различных разведывательных мероприятий, связанных с захватом пленных и документов, в том числе соединения и части провели 3380 поисков, 1336 засад, 316 раз разведку боем и заслали 365 разведывательных групп в тыл противника. При этом поисками было захвачено наибольшее количество пленных и документов, что, соответственно, составляло для поисков — 58, засад — 29, разведки боем — 10 и разведывательными группами в тылу противника — 3% общего количества захваченных пленных и документов всеми разведывательными органами в этот период.

Дневной поиск, проведенный в марте 1945 г. в районе Рузайкас

В начале марта 1945 г. в районе Рузайкас противник, введя в первую линию боевых порядков новые подразделения, сдерживал наступление гвардейского стрелкового полка. В течение восьми суток не удавалось узнать, какие части введены немцами в действие.

Разведывательная группа полка в составе девяти человек под командованием старшины Трухина получила задачу захватить контрольного пленного в районе безымянной высоты западнее Рузайкас. Каждый боец был вооружен автоматом и тремя гранатами. Действия разведчиков должны были поддерживать восемь 82-мм и 120-мм минометов.

Началась усиленная подготовка к проведению поиска.

От	Пехота
К	badger (20.08.2018 11:11:09)
Дата	20.08.2018 14:47:56

Re: Переводя этот...

Салам алейкум, аксакалы!
>Вот ещё примеры - всё таки "поиск", как мне кажется, более распространенный термин, хотя это тоже ваш вариант, как и "налёт".

Поиск и налёт - два разных способа ведения разведки. Не следует из путать.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	badger
К	Пехота (20.08.2018 14:47:56)
Дата	20.08.2018 16:44:59

Re: Переводя этот...

>Поиск и налёт - два разных способа ведения разведки. Не следует из путать.

Я приводил выше цитату из "Разведка в боевых примерах" (ссылку на которые предоставил уч.Prepod), где в одном примере и поиск и налёт :)

Здесь:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2863049.htm

можете авторскому коллективу "Примеров" пояснить про "не путать".

От	Дмитрий Козырев
К	badger (20.08.2018 16:44:59)
Дата	20.08.2018 17:37:30

Re: Переводя этот...

>>Поиск и налёт - два разных способа ведения разведки. Не следует из путать.
>
>Я приводил выше цитату из "Разведка в боевых примерах" (ссылку на которые предоставил уч.Prepod), где в одном примере и поиск и налёт :)

>Здесь:

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2863049.htm

>можете авторскому коллективу "Примеров" пояснить про "не путать".

Там "огневой налёт" (вид огневой задачи артиллерии ), а имеется ввиду "налёт" как способ действия разведподразделений.
Авторы не путают, но это другой налёт.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (20.08.2018 17:37:30)
Дата	20.08.2018 17:51:09

Re: Переводя этот...

>Там "огневой налёт" (вид огневой задачи артиллерии ), а имеется ввиду "налёт" как способ действия разведподразделений.
>Авторы не путают, но это другой налёт.

Они не путают, они целенаправленно называют в этом, конкретном, месте "налётом" действия разведгруппы, это видно даже по времени:

Наблюдением было выявлено, что в 10 часов утра в траншеях противника происходит смена дежурных у пулеметов. Решили произвести налет с началом смены постов — в 10 часов утра.

В тылу разведчики тренировались в стремительных действиях и отрабатывали вопросы взаимодействия между [34] подгруппами и средствами поддержки. Артиллерия и минометы, не нарушая обычного режима огня, производили пристрелку по намеченному объекту нападения.

В ночь на 21 марта разведчики группами по четыре-пять человек вышли в исходное положение и заняли его на восточных скатах выс. 88,1 в непосредственной близости к траншеям противника. Саперы проделывали заранее намеченные проходы в проволочных заграждениях и минных полях. Выход в исходное положение и работа саперов производились с тщательной маскировкой и остались не замеченными противником.

В 9 часов 55 минут артиллерия и минометы произвели пятиминутный огневой налет по выс. 88,1. Разведчики ползком начали продвигаться через проволочные заграждения к траншеям противника. Когда до немецких окопов оставалось всего несколько метров, они стремительным броском ворвались в траншею противника. Гитлеровцы, не ожидавшие столь внезапного удара, были настолько ошеломлены, что не смогли оказать значительного сопротивления. Дежурных солдат у пулеметов захватили в плен. Под прикрытием огня разведчики благополучно доставили их в штаб полка.

http://militera.lib.ru/science/razvedka_v_boevyh_primerah/01.html

От	Дмитрий Козырев
К	badger (20.08.2018 17:51:09)
Дата	20.08.2018 17:59:54

Re: Переводя этот...

>>Там "огневой налёт" (вид огневой задачи артиллерии ), а имеется ввиду "налёт" как способ действия разведподразделений.
>>Авторы не путают, но это другой налёт.
>
>Они не путают, они целенаправленно называют в этом, конкретном, месте "налётом" действия разведгруппы, это видно даже по времени:

>Наблюдением было выявлено, что в 10 часов утра в траншеях противника происходит смена дежурных у пулеметов. Решили произвести налет с началом смены постов — в 10 часов утра.

А в этом случае мы видим смену выбранного способа решения задачи. группа направленная в поиск после трех дней наблюдения решила произвести налет.

От	Пехота
К	badger (20.08.2018 16:44:59)
Дата	20.08.2018 17:09:49

Re: Переводя этот...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Поиск и налёт - два разных способа ведения разведки. Не следует из путать.
>
>Я приводил выше цитату из "Разведка в боевых примерах" (ссылку на которые предоставил уч.Prepod), где в одном примере и поиск и налёт :)

И что? Различные способы ведения разведки также могут сочетаться друг с другом. Например, поиск может сочетаться с засадой. Точно так же, как оборонительные действия могут сочетаться с наступательными (например, контратака). Устав, он же не догма, а руководство к действию.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	объект 925
К	badger (20.08.2018 11:11:09)
Дата	20.08.2018 11:18:21

Re: Переводя этот...

129. В целях разведки группировки противника надлежит систематически добиваться захвата пленных путем активных действий разведывательных органов, ночных поисков, частных атак и засад.

137. При соприкосновении с главными силами противника разведка (боевая) производится в первую очередь стрелковыми подразделениями.

При тесном соприкосновении с оборонительной полосой противника разведка и захват контрольные пленных производятся ночными поисками небольших стрелковых подразделений без огневой подготовки для достижения внезапности.
Alexej

От	badger
К	Дмитрий Козырев (20.08.2018 10:42:34)
Дата	20.08.2018 11:04:21

Ну давайте углубимся...

>"Произведен налёт с целью захвата контрольных пленных".

Мне ваш вариант кажется более современным, чем применявшиеся в документах ВОВ.

К тому же, при активном его применении будет мешанина из "огневых налётов", сплошь и рядом применявшихся как для отвлечения внимания противника от действий разведки, так и для прикрытия её отхода, и налётов самой разведки...

В то же время, я должен согласится с тем, что периодически слово "налёт" для описания действий разведки применялось и в ВОВ:

http://davydovichi.by/history/forgotten_front_zhbd.htm

"Выписки из журналов боевых действий (ЖБД) и документов оперативного управления частей 50 армии"

18 января Разведкой взвода пешей разведки 1262 сп под командованием мл. лейтенанта Полтавченко в районе высоты 162.5 (Арсенов курган), что 1,5 км северо-западнее Момачино, достигнув траншеи противника, внезапным налетом с боем захвачен контрольный пленный унтер офицер германской армии Эрнст Фляйшер по принадлежности 30 мп 18 мотодивизии противника. Командир группы захвата красноармеец Успенский. Отличились красноармейцы Успенский, Сибылев, караулившие в траншее противника 45 минут, после чего появился в траншее унтер офицер, на которого и набросились и обезоружили. Затем передали находящимся у траншеи старшине Пустовойту, красноармейцам Мачневу и Окульшину. Пленный доставлен в штаб полка, а затем в штаб дивизии в 2.55 18.01.44. Вся группа захвата представлена к награде.

Здесь: "внезапным налётом с боем".
Отметим, что потерь разведки или протиника от "с боем" не отмечено.

8 мая В ночь на 8.05.44 в районе 600 м севернее развилки дорог в хутора Момачино вели поиск по захвату контрольных пленных. Задача была выполнена. Пленный унтер офицер принадлежит 2 роте 580 строительного дорожного батальона. При захвате пленного уничтожено до 30 солдат и офицеров противника.

А здесь: "вели поиск по захвату контрольных пленных".

Причём: "При захвате пленного уничтожено до 30 солдат и офицеров противника."

От	Дмитрий Козырев
К	Ларинцев (20.08.2018 07:45:28)
Дата	20.08.2018 07:48:16

Это не разведка боем, а налёт (-)

От	badger
К	Дмитрий Козырев (20.08.2018 07:48:16)
Дата	20.08.2018 10:24:54

Захват "языка". (-)

От	Дмитрий Козырев
К	badger (20.08.2018 10:24:54)
Дата	20.08.2018 10:30:05

Это цель. А налёт - способ. (-)

От	badger
К	Дмитрий Козырев (20.08.2018 10:30:05)
Дата	20.08.2018 10:32:21

Ну нехай будет налёт.

Но типично, в разговорном русском, это называется выход в разведку с целью захвата языка.

От	Пехота
К	badger (20.08.2018 10:32:21)
Дата	20.08.2018 14:45:42

Нет в БУСВ такого термина: выход в разведку.

Салам алейкум, аксакалы!

Способами ведения разведки являются дозор, засада, налёт, поиск. То, что описано в заглавном сообщении - налёт, как совершенно верно указал Дмитрий Козырев.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	badger
К	Пехота (20.08.2018 14:45:42)
Дата	20.08.2018 16:45:53

Re: Нет в...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Способами ведения разведки являются дозор, засада, налёт, поиск. То, что описано в заглавном сообщении - налёт, как совершенно верно указал Дмитрий Козырев.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2863049.htm

Авторский коллектив:

"Симонян, Р. Г., Гришин, С. В., Николаев, Н. С., Тумас, В. А.
Разведка в боевых примерах:

Великая Отечественная война 1941–1945 гг. и послевоенный период"

БУСВ читал плохо...

От	Пехота
К	badger (20.08.2018 16:45:53)
Дата	20.08.2018 17:06:26

И?

Салам алейкум, аксакалы!

> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2863049.htm
>Авторский коллектив:
>"Симонян, Р. Г., Гришин, С. В., Николаев, Н. С., Тумас, В. А.
>Разведка в боевых примерах:
>Великая Отечественная война 1941–1945 гг. и послевоенный период"

Поиск и налёт. В чём проблема?

> БУСВ читал плохо...
А меня заставляли учить. Хоть и давно это было.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	bedal
К	badger (20.08.2018 10:32:21)
Дата	20.08.2018 10:41:29

"разведка боем" - вообще не про языков, никак не применимо.

разведка боем подразумевает раскрытие оборонительной системы, включая артиллерийские позиции и т.д. Для этого - и бой. Точнее - имитация боя, чтобы минимизировать свои потери.
Налёт, подобный описанному, никак не может быть назван разведкой боем, так как не было имитации полноценного боя, а дымовое прикрытие помогало налёту - но не раскрытию позиций.

От	объект 925
К	bedal (20.08.2018 10:41:29)
Дата	20.08.2018 11:34:57

Re: "разведка боем"...

От	bedal
К	объект 925 (20.08.2018 11:34:57)
Дата	20.08.2018 12:46:31

да, я об этом

захват пленных - возможный эпизод в разведке боем. Но цель разведки боем (почему она такое название и получила) - заставить противника вступить в бой и раскрыть свою систему огня. Но самому при этом бой не вести, чтобы избежать ненужных потерь.
Разведка боем может перейти в настоящий бой, если обнаруживается, что противник оказался совершенно не готов и имитационное наступление принесло реальные успехи. Так бывало иногда.

От	badger
К	bedal (20.08.2018 10:41:29)
Дата	20.08.2018 10:51:05

Ну если в ходе разведки боем захватили бы пленных у деорганизованного противника

никто бы ругать не стал, но в данном случае именно что бой отсутствует вообще в описании. Поэтому это не разведка боем.

А ваше определение разведки боем, оно, конечно, замечательное, но имело бы смысл, если бы в документе было прямо написано, что это разведка боем, а этого в документе быть не могло, так как немцы сами не могли знать, какая задача ставилась разведке.

От	Дмитрий Козырев
К	badger (20.08.2018 10:32:21)
Дата	20.08.2018 10:34:32

Re: Ну нехай...

>Но типично, в разговорном русском, это называется выход в разведку с целью захвата языка.

Языка можно взять и "поиском" - тихо прихватив, не врываясь в окопы.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (20.08.2018 10:34:32)
Дата	20.08.2018 10:36:59

Re: Ну нехай...

>Языка можно взять и "поиском" - тихо прихватив, не врываясь в окопы.

Если берём с переднего края языка - то он в том или ином виде будет "из окопов". Если разведка идёт в тылы противника - тогда да, можно взять языка не врываясь в окопы.