От badger
К Дмитрий Козырев
Дата 20.08.2018 10:24:54
Рубрики Прочее; WWII;

Захват "языка". (-)
От Дмитрий Козырев
К badger (20.08.2018 10:24:54)
Дата 20.08.2018 10:30:05

Это цель. А налёт - способ. (-)
От badger
К Дмитрий Козырев (20.08.2018 10:30:05)
Дата 20.08.2018 10:32:21

Ну нехай будет налёт.

Но типично, в разговорном русском, это называется выход в разведку с целью захвата языка.
От Пехота
К badger (20.08.2018 10:32:21)
Дата 20.08.2018 14:45:42

Нет в БУСВ такого термина: выход в разведку.

Салам алейкум, аксакалы!

Способами ведения разведки являются дозор, засада, налёт, поиск. То, что описано в заглавном сообщении - налёт, как совершенно верно указал Дмитрий Козырев.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От badger
К Пехота (20.08.2018 14:45:42)
Дата 20.08.2018 16:45:53

Re: Нет в...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Способами ведения разведки являются дозор, засада, налёт, поиск. То, что описано в заглавном сообщении - налёт, как совершенно верно указал Дмитрий Козырев.


http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2863049.htm

Авторский коллектив:

"Симонян, Р. Г., Гришин, С. В., Николаев, Н. С., Тумас, В. А.
Разведка в боевых примерах:

Великая Отечественная война 1941–1945 гг. и послевоенный период"


БУСВ читал плохо...
От Пехота
К badger (20.08.2018 16:45:53)
Дата 20.08.2018 17:06:26

И?

Салам алейкум, аксакалы!


> http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2863049.htm
>Авторский коллектив:
>"Симонян, Р. Г., Гришин, С. В., Николаев, Н. С., Тумас, В. А.
>Разведка в боевых примерах:
>Великая Отечественная война 1941–1945 гг. и послевоенный период"

Поиск и налёт. В чём проблема?

> БУСВ читал плохо...
А меня заставляли учить. Хоть и давно это было.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От bedal
К badger (20.08.2018 10:32:21)
Дата 20.08.2018 10:41:29

"разведка боем" - вообще не про языков, никак не применимо.

разведка боем подразумевает раскрытие оборонительной системы, включая артиллерийские позиции и т.д. Для этого - и бой. Точнее - имитация боя, чтобы минимизировать свои потери.
Налёт, подобный описанному, никак не может быть назван разведкой боем, так как не было имитации полноценного боя, а дымовое прикрытие помогало налёту - но не раскрытию позиций.
От объект 925
К bedal (20.08.2018 10:41:29)
Дата 20.08.2018 11:34:57

Re: "разведка боем"...

Боевая разведка ведется всеми родами войск в условиях непосредственного соприкосновения с противником и в бою. Боевая разведка ведется как перед фронтом, так и на флангах и в глубине боевых порядков противника.

Цель боевой разведки установить: фланги и стыки боевых порядков противника, группировку его артиллерии, танков, подвижных частей, характер обороны противника и т. д.

136. Боевая разведка начинается обычно с момента развертывания главных сил для боя. К этому времени или заранее органы дальней и ближней разведки должны получить распоряжения об отходе в тыл или на фланги своих войск. Если этих распоряжений отдано не было, РО должны, не прерывая соприкосновения с противником, продолжать разведку и во взаимодействии с охраняющими частями захватывать и удерживать важные рубежи и местные предметы до подхода главных сил, отходя лишь под давлением превосходных сил противника.

137. При соприкосновении с главными силами противника разведка (боевая) производится в первую очередь стрелковыми подразделениями.

Разведка оборонительной полосы производится боем стрелковых подразделений, усиленных артиллерией, инженерными и химическими средствами и, в отдельных случаях, танками. Задачами этой разведки являются уничтожение боевого охранения и определение переднего края оборонительной полосы противника. За боем разведывательных органов должно вестись специальное наблюдение командирами штабов.

При тесном соприкосновении с оборонительной полосой противника разведка и захват контрольные пленных производятся ночными поисками небольших стрелковых подразделений без огневой подготовки для достижения внезапности.
Alexej
От bedal
К объект 925 (20.08.2018 11:34:57)
Дата 20.08.2018 12:46:31

да, я об этом

захват пленных - возможный эпизод в разведке боем. Но цель разведки боем (почему она такое название и получила) - заставить противника вступить в бой и раскрыть свою систему огня. Но самому при этом бой не вести, чтобы избежать ненужных потерь.
Разведка боем может перейти в настоящий бой, если обнаруживается, что противник оказался совершенно не готов и имитационное наступление принесло реальные успехи. Так бывало иногда.
От badger
К bedal (20.08.2018 10:41:29)
Дата 20.08.2018 10:51:05

Ну если в ходе разведки боем захватили бы пленных у деорганизованного противника

никто бы ругать не стал, но в данном случае именно что бой отсутствует вообще в описании. Поэтому это не разведка боем.

А ваше определение разведки боем, оно, конечно, замечательное, но имело бы смысл, если бы в документе было прямо написано, что это разведка боем, а этого в документе быть не могло, так как немцы сами не могли знать, какая задача ставилась разведке.
От Дмитрий Козырев
К badger (20.08.2018 10:32:21)
Дата 20.08.2018 10:34:32

Re: Ну нехай...

>Но типично, в разговорном русском, это называется выход в разведку с целью захвата языка.

Языка можно взять и "поиском" - тихо прихватив, не врываясь в окопы.
От badger
К Дмитрий Козырев (20.08.2018 10:34:32)
Дата 20.08.2018 10:36:59

Re: Ну нехай...

>Языка можно взять и "поиском" - тихо прихватив, не врываясь в окопы.

Если берём с переднего края языка - то он в том или ином виде будет "из окопов". Если разведка идёт в тылы противника - тогда да, можно взять языка не врываясь в окопы.